| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 181 из 239 |
| Автор: | Maikl [ 07-12, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот писал(а): Провёл лабу, выложил на тут... Ктот поздравляю!  Ты подтвердил мои выводы созерцания "физики" процессов в нирване. Ышщо раз спасибо за проведённую лабу и, особливо, за переворот полярности подмагничивания. В ответе тау об этом и грил, что в косом прокатит.Alex Thorn писал(а): Сходу не врубил, что значит "ток намагничивания усиливает сигнал, ток нам ослабляет сигнал " ? Он же как бы должон быть симметричным. а ты врубись, бо до понимания "физики" едный шаг  
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): а ты врубись, бо до понимания "физики" едный шаг  Физика физикой. Просто "врубалки" не хватит распыляться, ежели каждый философ начнёт играть в "пойми меня", "пойми кому и про что вообще написал" и "попробуй понять, что понимаю я , и что я не понимаю" . Модельки вы не глядели , это правильно. Собсно, её нихто и не выкладавал, между прочим. Мы мож и не мою модель обсуждаем вообще ? Подгрузил картину из патента, для обсуждения "понимания физики"  Говорил же, Ш не равно 2 бублика. Не верят.
|
|
| Автор: | Ктот [ 07-12, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Ктот писал(а): Провёл лабу Сходу не врубил, что значит "ток намагничивания усиливает сигнал, ток нам ослабляет сигнал " ? Он же как бы должон быть симметричным. В идеале, наверное, вообще не должно быть никакого сигнала без подмагнитки. Но на практике асимметрия есть, хоть и сердечник не б/у, а совершенно новый. Короче, посмотрел сигнал без подмагнитки и первую часть лабы провёл для случая, когда подмагнитка увеличивает изначальный сигнал, вызваный несимметрией сердечника. Вторую часть лабы - наоборот, подмагнитка давила это первородный сигнал. (и при большом токе подмагнитки - несимметрия побоку, а вот при малом - можно налететь. С увеличением подмагнитки сигнал сначала уменьшается, только потом начинает расти) Как-то так. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот, приношу извинения.... но я , вероятно, туплю конкрэтно. А у вас обмотки подмагничивания правильно сфазированы, согласно патента ? |
|
| Автор: | НЕХ [ 07-12, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): Имхо, если перекос в ампервитках подмагничивания по отношению к току намагничивания меньше чем перекос от разности геометрий в катушках (или кернах по ферриту) , то заметного влияния тока малого подмагничивания и не должно быть заметно. Критерий правильной настройки - отсутствие сигнала без подмагничивания ! Без этого в ETD легко смещать ручками половинки для этого. Потом можно будет ввести подстроечный резистор для этого. чрезмерное подмагничивание - градус крадёт (индукции) |
|
| Автор: | тау [ 07-12, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Что фэйсом об стол, что столом по фэйсу  Введенный ток подмагничивания сместит петлю. Но для основного тока нам появится новая петля, в которой координаты тока и индукции смещены на величину подмагничивания. Ноль тока нам будет соответствовать току подмагничивания на симметричной петле.Alex Thorn писал(а): Физика физикой. Вот картинка для понимания. Две петли смещены относительно центра напряженности (МДС). При смещении намагничивания вблизи линейных частей графика, разница индукций менняется мало , а на краях - значительно. Вот и всё объяснение  Цитата: А я вот не вижу тут ни малейшей проблемы. С 12В резистор 2-3кОм. О существенном подмагничивании речь не идет. 5 mA на несколько виточков - это ничто. 2 Ктот , хорошая лаба
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
HEX, у вас зависимость выходного сигнала от полярности "подмагничивающего" тока наблюдалась практически ? В двухтактной схеме сигнал смотрели ? |
|
| Автор: | НЕХ [ 07-12, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
было 35 мА на 7+7 витков на ETD29 полумост на большее сечение - или витки или мА придётся добавить - примерно 10А/m |
|
| Автор: | тау [ 07-12, 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): Критерий правильной настройки - отсутствие сигнала без подмагничивания ! Без этого реально перекос сечения в кернах может быть существенный. Ток подмагничивания должен его нивелировать до несущественного влияния. Подстроечный резистор понадобтся весьма низкоомный да и не дело это. Цитата: в ETD легко смещать ручками половинки для этого. Потом можно будет ввести подстроечный резистор для этого. может оказаться или нетехнологично или невозможно по конструкции. Цитата: чрезмерное подмагничивание - градус крадёт (индукции) не крадет , начало насыщения одного керна при ненасыщенном втором начинает вырабатывать нехилый сигнал ням, а до пшыка , благодаря второму керну, еще далеко.
|
|
| Автор: | Трибун [ 07-12, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот. С подмагничиванием все логично и понятно, теперь проверено. А без подмагничивания Вас не интересует? Для этого из 10+10 всего лишь надо скинуть 1-2 витка с одной половинки. Или всем интересно что посложнее 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Ктот. С подмагничиванием все логично и понятно, теперь проверено. А без подмагничивания Вас не интересует? Для этого из 10+10 всего лишь надо скинуть 1-2 витка с одной половинки. Или всем интересно что посложнее Ну пока-что даже "посложнее" выглядит нелогично. Поэтому предлагаю пока не "упрощать" для реального усложнения обстановки. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Ктот. С подмагничиванием все логично и понятно... Может Вы мне объясните, почему не одинаковость результата при смене полярности тока подмагничивания в опыте согласно картинки из патента мне не кажется "логичной "
|
|
| Автор: | тау [ 07-12, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Ктот. С подмагничиванием все логично и понятно, теперь проверено. А без подмагничивания Вас не интересует? Для этого из 10+10 всего лишь надо скинуть 1-2 витка с одной половинки. Или всем интересно что посложнее интересно то что правильнее. Представьте что , по Вашему замыслу, усугубили эксперимент и одну обмотку вообще не намотали. Что покажет сигнал с такой одинокой обмотки ? А он покажет напряжение первички при высокоомном R или ням ток при низкоомном . Но этот ням ток считайте что Вы взяли из дырки Гиратора, площадью на весь керн !!! Да и еще, то что по Вашей методе, Трибун, получается с низкоомным резистором - это есть проинтегрированный сигнал от dB/dt , прошедший через интегрирующую цепочку состоящую из индуктивности рассеяния и выделенный на малом R. То есть недостаточно "острый" как мог бы быть без этой интегрирующей цепочки. |
|
| Автор: | Maikl [ 07-12, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): НЕХ писал(а): Критерий правильной настройки - отсутствие сигнала без подмагничивания ! реально перекос сечения в кернах может быть существенный. Ток подмагничивания должен его нивелировать до несущественного влияния. Подстроечный резистор понадобтся весьма низкоомный да и не дело это.Без этого Цитата: в ETD легко смещать ручками половинки для этого. Потом можно будет ввести подстроечный резистор для этого. может оказаться или нетехнологично или невозможно по конструкции.тау писал(а): НЕХ писал(а): чрезмерное подмагничивание - градус крадёт (индукции) не крадет , начало насыщения одного керна при ненасыщенном втором начинает вырабатывать нехилый сигнал ням, а до пшыка , благодаря второму керну, еще далеко.
|
|
| Автор: | Трибун [ 07-12, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Может Вы мне объясните, почему не одинаковость результата при смене полярности тока подмагничивания в опыте согласно картинки из патента мне не кажется "логичной " Не помню патент, тут многими потрясли, скажу как сам понимаю.Обмотки встречные, на выхлопе имеем с них разницу, разница будет в пользу бОльшей величины. А вот какая больше, зависит от того, что делает подмагничивание в керне - суммируется с собственным или вычитается. При смене полярности подмагничивания мы меняем этот баланс на противоположный и тут опять вспоминаем, что обмотки встречные и опрокинутая картина сменит полярность выхлопа. Ну и еще раз напомню, что выхлоп тут рожден перекосом, а способов его достижения много и без подмагничивания от отдельного источника. Это игра с сечениями, с зазорами, с витками. Смотрю в модели, вижу ням1>ням2. Меняю местами номиналы катушек, теперь ням1<ням2 - выхлоп сменил полярность. Кстати отношение ням1/ням2 равно отношению витков, а их полусумма равна исходному ням без перекоса. А патент дома посмотрю, пятница... |
|
| Страница 181 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|