| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 182 из 239 |
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун, да посмотрите этот патент , я уже и чуть повыше картину подтянул, пять-десять постов выше. Ну скомпенсировано "в ноль" там все относительно тока намагничивания, весь поток "подмагничивающий" циркулирует по большому кругу. Почему же тогда такой перекосяк при опыте у Ктота.  
|
|
| Автор: | Maikl [ 07-12, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Трибун писал(а): Ктот. С подмагничиванием все логично и понятно... Может Вы мне объясните, почему не одинаковость результата при смене полярности тока подмагничивания в опыте согласно картинки из патента мне не кажется "логичной " 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): а чо тут объяснять? Гистерезисную петельку тау привёл, пояснилово тож. Ё....й ..., ............ Мужики. Я вам ИСЧО раз говорю - посмотрите внимательно этот грёбаный патент, и перестаньте умничать за счёт других. Там стрелочками намалёвано, ежели кто не могет сообразить так. Зависимости выходного сигнала от полярности тока подмагничивания в дополнительных обмотовках быть НЕ ДОЛЖНО. Или оно и "по компасу" тож реагирует, в добавок ? 
|
|
| Автор: | НЕХ [ 07-12, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): Представьте что , по Вашему замыслу, усугубили эксперимент и одну обмотку вообще не намотали. Что покажет сигнал с такой одинокой обмотки ? А он покажет напряжение первички при высокоомном R или ням ток при низкоомном . Но этот ням ток считайте что Вы взяли из дырки Гиратора, площадью на весь керн !!! я не шутил, называя это "виртуальной дыркой" - разница витков двух обмоток, делённая на кол-во витков обмотки, характеризует долю отсекаемого сечения. от полярности зависит только знак выходного сигнала. НЕХ писал(а): на большее сечение - или витки или мА придётся добавить - примерно 10А/m оговорился - не сечения, но длины магнитной линии... книжку 1963 года не пролистали, что ли там целая глава про это - вторая гармоника за счет нелинейности и подмагничивания. и помните - МУ обратимый элемент - управляющая и выходная обмотки свободно можно менять местами подстроечный резистор для балансировки обыкновенный - ток подмагничивания через него не идёт. Ктот изначально не сбалансировал систему - поэтому и фокусы с полярностью |
|
| Автор: | тау [ 07-12, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Интересный СТ в итоге получится... А величину индукции постоянного магнита как регулировать? А то ведь таким смещением и насыщение сразу угодить мона А я вот не вижу тут ни малейшей проблемы. С 12В резистор 2-3кОм. О существенном подмагничивании речь не идет. Это проще, чем подобрать магнит и вклеить его в сердечник без зазоров в оном. К тому же постоянные магниты меняют характеристики со временем и из-за частичного размагничивания в переменном поле. регулировкой высоты над ферритом Н, можно по разному "перекашивать" сердечник, в том числе и с возможностью симметрирования из-за неодинаквости сечений боковых, подвигав влево -вправо.  Вклеивать " в сердечник" не нужно. На магнит будет слабо действовать индукция сердечника, ибо он извне. За 5 лет не размагнитится  , а там хоть трава не расти - гарантия ёк , а вечные примусы никому нинада.
|
|
| Автор: | Трибун [ 07-12, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Ё....й ..., ............ Выше давал модель (если своей нет еще) - внесите подмагничивание и наведите резкость в вопросе
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун, тоисть Вы прямо говорите - всилу несимметрии по боковым кернам Ш-ашки, в центральном керне будет присутствовать поток небаланса ( не полная компенсация потоков от "подмагничивающих" обмоточек ), который в итоге сделает прилично несимметричным выходной сигнал этого датчика при работе в двухтактной схеме ? ( модель не глядел, ессно )
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Про "правильную " смену полярности пока не будем, исчо не до того. Тут бы "физику" прощупать
|
|
| Автор: | тау [ 07-12, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): Вывод: Для правильной (корректной) работы примочки и юзанья материала сердешного в "хвост и гриву" в 2-х тактёре, необходима смена полярности подмагничивания в каждном тахте. Энто есмь ышщо едный недостаток фишы. не, смена полярности как раз не нужна и при этом полярность сигнала ням будет постоянной , однополярной в обоих полупериодах двухтакта. Это как раз большое преимущество метода. Выше я давал картинки на этот фокус покус, поглядите. |
|
| Автор: | НЕХ [ 07-12, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): Вывод: Для правильной (корректной) работы примочки и юзанья материала сердешного в "хвост и гриву" в 2-х тактёре, необходима смена полярности подмагничивания в каждном тахте. Энто есмь ышщо едный недостаток фишы. В корне ошибочный вывод ! Не выходите из "нирваны"... Проверил идею с магнитом - эффект есть но напрямую мешает скоба от ETD. БЕЗ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ НЕТ СИГНАЛА ДАЖЕ ПРИ ВХОДЕ В НАСЫЩЕНИЕ |
|
| Автор: | Maikl [ 07-12, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): Maikl писал(а): Вывод: Для правильной (корректной) работы примочки и юзанья материала сердешного в "хвост и гриву" в 2-х тактёре, необходима смена полярности подмагничивания в каждном тахте. Энто есмь ышщо едный недостаток фишы. не, смена полярности как раз не нужна и при этом полярность сигнала ням будет постоянной , однополярной в обоих полупериодах двухтакта. Это как раз большое преимущество метода. Выше я давал картинки на этот фокус покус, поглядите. Ышщо раз грю, при постоянном одностороннем подмагничивании сердешного в 2-х тактёре наматок буде разнИтся по тактам при прочих равных условиях. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-12, 17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Так о чём там мелькало ? Надо прессовать "подмагничивание" на частоте, раз в десять выше рабочей частоты трансформатора? Или аккуратно настроить транс, и не дышать на него но уже с постоянным подмагничиваем. Кстати, а обычные зазоры-то наверное сильно помогут снивелировать неодинаковость в кернах.
|
|
| Автор: | тау [ 07-12, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): Ышщо раз грю, при постоянном одностороннем подмагничивании сердешного в 2-х тактёре наматок буде разнИтся по тактам при прочих равных условиях. ышшо раз повторяю , перекос подмагничиванием для одного полупериода даст бОльшую ЭДС в одном и меньшую в другом. А в другом полупериоде будет наеборот . Учтите, что сигналы ням с двух обмоточек вычитаются один из другова. Это значит что если для той которая с "плюсом" допусти сигнал няма будет положительным, то для той, которая с минусом это сигнал будет отрицательным . Минус на минус даёт плюс как известно в начальных классах. В итоге для двух полупериодов ням окажется в плюсе. Ышшо раз посмотрите на картинки мудели topic157.html?p=80513#p80513 , там вверх идет сигнал ням-контроля для обоих полупериодов. |
|
| Автор: | НЕХ [ 07-12, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): Коль лаба с кусочком провода, резюком и батарейкой на столе, то вгони сердешный на один из крайов +/-В и апосля покажешь живые осцилки наматока в 2-х тахтёре  Всматривайтесь тщательнеее... http://fotkidepo.ru/?id=photo:839541 и что там видно или нет ? |
|
| Автор: | Andr [ 07-12, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
После некоторых прикидок для выхода идеализированного транса с контрольной обмоткой нагруженной на источник тока нарисовалась вот такая формула выходного напряжения. U= 2 I dL/dt , где I- постоянный ток подмагничивания если раскрыть L, получим U=(2Iw^2S мю0/lср)*dмюа/dt, т.е. выходной сигнал зависит от скорости изменения относительной магн. проницаемости сердечника, а в скобке стоят неизменные параметры. Если в модели Триьбуна НЕХ3 выровнять обмотки и нагрузить контрольную на источник тока (0,1-0,2А), то видно. что амплитуда сигнала меняется пропорционально току. Витки пока не тестил. |
|
| Страница 182 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|