Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

чем мне ышщо раз повторять, лучше бы сам разглядел картиновку по ссылке. Увеличь и глянь амплитудное значение наматока по тактам

Maikl писал(а):

ышщо раз , в последний , грю
не нада инвертировать внешнее подмагничивание чтоб в каждом полутакте иметь правильный сигнал о подходе к насыщению, причем одной полярности.

да всё я понимаю! И ышщо раз, в последний, грю: глянь на разность амплитуд по тактам (на "твоём" помечено зелёными кружочками)

Вывод:
Для правильной (корректной) работы примочки и юзанья материала сердешного в "хвост и гриву" в 2-х тактёре, необходима смена полярности подмагничивания в каждном тахте.
Энто есмь ышщо едный недостаток фишы.

В идеале, наверное, вообще не должно быть никакого сигнала без подмагнитки.
Но на практике асимметрия есть, хоть и сердечник не б/у, а совершенно новый.

thickman, что Вы думаете о практической пользе ?

Трибун, тоисть Вы прямо говорите - всилу несимметрии по боковым кернам Ш-ашки, в центральном керне будет присутствовать поток небаланса ( не полная компенсация потоков от "подмагничивающих" обмоточек ), который в итоге сделает прилично несимметричным выходной сигнал этого датчика при работе в двухтактной схеме ?
( модель не глядел, ессно )

Alex Thorn писал(а):

Трибун, тоисть Вы прямо говорите - всилу несимметрии по боковым кернам Ш-ашки, в центральном керне будет присутствовать поток небаланса

Не, братцы! С небалансом соглашусь, он есть, а вот за двухтахтер пока промолчу, т.к. в модели не гонял, а для умозрительных выводов не считаю себя асом

нии... симулятор здеся ни при чом! Но, коль есть сумления, включи симуляцыю на всю ноченьку, а по-утру глянь. Зуб в бандерольке пошлю, ежели амплитуда по тахтам изменится от нарисованного ранее

ОС по симметрированию не вводил. И так сойдет :crazy:

Может не будем на пальцах?! Ситуация однозначно моделируется, Anr проверил.

- небаланс не вносит разницы в соседние импульсы, но меняет общий уровень.

И опять напомню, что смещение есть способ перекоса, а таких способов есть еще - сечением, зазором, витками датчика. Я за последнее.

И как его применить в Вашем разделенно- разнесенном на сердечнике ПП? Или щас идет борьба за чистую идею? :lol:

Автор:	тау [ 07-12, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а): чем мне ышщо раз повторять, лучше бы сам разглядел картиновку по ссылке. Увеличь и глянь амплитудное значение наматока по тактам ышщо раз , в последний , грю не нада инвертировать внешнее подмагничивание чтоб в каждом полутакте иметь правильный сигнал о подходе к насыщению, причем одной полярности.

Автор:	Maikl [ 07-12, 19:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): Maikl писал(а): чем мне ышщо раз повторять, лучше бы сам разглядел картиновку по ссылке. Увеличь и глянь амплитудное значение наматока по тактам ышщо раз , в последний , грю не нада инвертировать внешнее подмагничивание чтоб в каждом полутакте иметь правильный сигнал о подходе к насыщению, причем одной полярности. да всё я понимаю! И ышщо раз, в последний, грю: глянь на разность амплитуд по тактам (на "твоём" помечено зелёными кружочками)

Автор:	тау [ 07-12, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а): да всё я понимаю! И ышщо раз, в последний, грю: глянь на разность амплитуд по тактам (на "твоём" помечено зелёными кружочками) ну есть маленькая разница из-за несимметрии двух полупериодов (начальные условия немного отличаются) Было бы желание - исправить это в модели можно легко, там от двух генераторов разнополярных импульсы поочередно подаются на первичку, ОС по намагничиванию в модели не введена , из-за этого и разница. Перемерял курсорами индукцию в полупериодах, в одном +369mTl , в другом -362 mTl, вот она и разница в токах намагничивания показывает ( чуток) спор то откудова пошол: Maikl писал(а): Вывод: Для правильной (корректной) работы примочки и юзанья материала сердешного в "хвост и гриву" в 2-х тактёре, необходима смена полярности подмагничивания в каждном тахте. Энто есмь ышщо едный недостаток фишы. а это неправда.

Автор:	НЕХ [ 07-12, 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ктот писал(а): В идеале, наверное, вообще не должно быть никакого сигнала без подмагнитки. Но на практике асимметрия есть, хоть и сердечник не б/у, а совершенно новый. мотая одним отрезком провода легко ошибиться на 1 виток. лучше начинать с честных одиночных обмоток-близнецов.

Автор:	thickman [ 07-12, 19:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
НЕХ писал(а): thickman, что Вы думаете о практической пользе ? Думаю, что такая же как у ОФ, то есть несомненная практическая польза, для почитателей двух тактов – тоже сомнению не подлежит, - однополярно и единообразно. Для самодельщиков хороший вариант, однако на производстве ОФ технологичнее, имхо. Зато HEXовая приблуда приятна при больших токах Iнам, что полезно в некоторых случаях для достижения мягкой коммутации , из ОФ в этом случае ток немалый шурует.

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 183 из 239

Автор:	Трибун [ 07-12, 23:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а): Трибун, тоисть Вы прямо говорите - всилу несимметрии по боковым кернам Ш-ашки, в центральном керне будет присутствовать поток небаланса ( не полная компенсация потоков от "подмагничивающих" обмоточек ), который в итоге сделает прилично несимметричным выходной сигнал этого датчика при работе в двухтактной схеме ? ( модель не глядел, ессно ) Не, братцы! С небалансом соглашусь, он есть, а вот за двухтахтер пока промолчу, т.к. в модели не гонял, а для умозрительных выводов не считаю себя асом. А пока считаю, что значительный небаланс говорит о плохом сердечнике-намотке, а незначительный фиг с ним - утопить его уровнем полезного сигнала. Что касается пользы/вреда для двухтактов однополярных или разнополярных выхлопов, то это не общий вопрос, а конкретной схемы управления и контроллера. Напомню, что чистый ням-сигнал двухтакта своим размагничивающим спадом залезает в следующий противотакт и способен обмануть компаратор. Против этого нужно принимать специальные схемные меры - рубить это хвост для однополярных или разносить на разные компараторы, что удобнее для разнополярных. Возможны и другие решения, но утверждать, что синее лучше желтого в общем случае нельзя. Был бы сигнал, а уж приложить сумеем любой Ну и о спорах. Может не будем на пальцах?! Ситуация однозначно моделируется, Anr проверил.

Автор:	Alex Thorn [ 08-12, 00:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Alex Thorn писал(а): Трибун, тоисть Вы прямо говорите - всилу несимметрии по боковым кернам Ш-ашки, в центральном керне будет присутствовать поток небаланса Не, братцы! С небалансом соглашусь, он есть, а вот за двухтахтер пока промолчу, т.к. в модели не гонял, а для умозрительных выводов не считаю себя асом Трибун, я намеренно этот момент подчёркиваю на форуме. Действительно, такие "выводы" ( у меня в силу моих часто ошибочных представлений ) напрашиваются по сегодняшним результатам , которые представил Ктот. Ктот, Вы там прецизионно всё проверили ? Количество витков в обмоточках, так называемый "переходной виток" и прочее. Как Вы объясняете "несимметрию" в зависимости от полярности тока в контрольных обмотках ?

Автор:	тау [ 08-12, 00:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а): нии... симулятор здеся ни при чом! Но, коль есть сумления, включи симуляцыю на всю ноченьку, а по-утру глянь. Зуб в бандерольке пошлю, ежели амплитуда по тахтам изменится от нарисованного ранее На всю ноченьку не потребовалося а картиновка вот изменилося в луччую сторону ? зы: в модели схему не менял , только параметры и время симуляции , чтоб успокоился перекос индукцыи. ОС по симметрированию не вводил. И так сойдет

Автор:	НЕХ [ 08-12, 00:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): ОС по симметрированию не вводил. И так сойдет как полагаете что оптимальнее - по интегралу каждого полутакта, предварительно отрезав отрицательную часть, или по амплитуде пиков выполнить симметрирование ?

Автор:	Трибун [ 08-12, 01:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Может не будем на пальцах?! Ситуация однозначно моделируется, Anr проверил. Рассказываю. Таки заставили сделать двухтактную модель. Обмотки 6+6, смещение 0,1В 10Ом (10мА). При бОльших резисторах нет токового режима. Небаланс иммитировал модуляцией зазора в диапазоне 0...10%: - фаза выхлопа от полярности смещения не зависит; - выхлоп двухполярный, т.е. частота не удвоилась; - небаланс не вносит разницы в соседние импульсы, но меняет общий уровень. Последнее легко объяснимо - и смещение, и небаланс есть разные виды перекоса, которые могут сложиться (перекос больше) или компенсировать друг-друга (перекос меньше). Как это стыкуется с лабами не следил. Скажите мне, что модель кривая. И опять напомню, что смещение есть способ перекоса, а таких способов есть еще - сечением, зазором, витками датчика. Я за последнее.

Автор:	Alex Thorn [ 08-12, 02:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): - небаланс не вносит разницы в соседние импульсы, но меняет общий уровень. Обратил внимание. Нахожу странным. Номиналы смещения 0,1в и 10 ом. Т.е. фактически в "токовом" режиме ?

Автор:	Ломакин [ 08-12, 02:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): И опять напомню, что смещение есть способ перекоса, а таких способов есть еще - сечением, зазором, витками датчика. Я за последнее. И как его применить в Вашем разделенно- разнесенном на сердечнике ПП? Или щас идет борьба за чистую идею?

Автор:	Трибун [ 08-12, 11:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а): И как его применить в Вашем разделенно- разнесенном на сердечнике ПП? Или щас идет борьба за чистую идею? Никак. Правильно можно перекосить только Ш с предсказуемым результатом. Можно внести локальные изменения в П или К, но... Чистая идея. Поскольку вся обмоточная путаница Ш легко разлагается на 2П, то построение модели видится четко. Опять о своем, что уже говорил. О перекосе витками. Общий ток намагничивания сохраняется прежним. Только в модели виден перекос. Перекос строго пропорционален отношению витков. А вот уровень выходного тока пока численно привязать к параметрам транса не смог, но ясны закономерности: 1. О степени перекоса ясно. 2. Больше витков - меньше ток выхлопа, но и больше ЭДС. Т.е. можно повысить R нагрузки, сохранив напряжение и уменьшив мощность в нагрузке. Пока так

Автор:	медведёв [ 08-12, 11:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Покудова коллега HEX успешно интригует публику очередным способом дОбычи няминформасии, попытаюсь таки вернуццо к вапроцам контроля и устранения насышчения на примере спарки однотахтов с СТ на беззазорных колечках. Нумер первый- наброс тока нагрузки в спарке однотахтов с каррент муде управой без нямконтроля при разной индуктивности выходного дросселя: Нумер второй-то же, но с нямконтролем: Хочу отметить тот факт,что в безнямной спарке принципиально необходимо ограничивать Kзап на уровне 0,85 , что имеет место в показанных картинках, но при наличии на борту нямконтроля, это ограничение снимается. А это исть расширение диапазона питающего напряжения снизу, что является характерным признаком однотахтных питальников с нямконтролем.

Автор:	Ломакин [ 08-12, 13:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Алексей. Я просил окончить в теме базар с переходом на личности. Все посты с просто руганью (и не только от Вас) и личными выпадами, не касающиеся датчика, удалил. Можете взглянуть, что осталось от Ваших высказываний по существу. Но я вижу, вы и здесь базар затеваете... Я же говорил- не культивируйте в себе комплекс неполноценности! Если что-то непонятно- достаточно спросить, задавив в себе гордыню. Сори за офтоп! Трибун. Я так понимаю , что Вы увлеклись вариантом датчика без внешнего подмагничивания. Это интересно, но имеет узкую зону применения- только Ш. Можно безопасно перекашивать индукцию в кернах. Т.е. ЭТО- частный случай. Но ведь есть и другие сердечники, в которых этот вариант неприменим в силу отсутствия параллельных плеч магнитопровода. Там катит только внешнее подмагничивание. ПМСМ, обычно идут от общего к частному, а не наоборот... Впрочем, каждый делает то, что ему нравится.

Страница 183 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/