| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 186 из 239 |
| Автор: | Alex Thorn [ 10-12, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот писал(а): Попробовал на двух кольцах, как рисовал. Удалось получить только сигнал пропорциональный току намагничивания, никакого опережения  .Обращаю внимание. Именно это и интересует, насколько отличается "нелинейность" сигнала с датчика для Ш и для двух П .  Т.е. проверяем "эквивалентность". Ну, или убеждаемся, кто из нас в танке 
|
|
| Автор: | Трибун [ 10-12, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот писал(а): нагрузкой датчика была цепь подпитки. (резистор 100 Ом и блок питания 0-10 VDC). Может быть, не совсем корректно, но при равных витках датчик работал нормально. Конечно зависит от транса, но в модели ток идет максимум при 10Ом и без всяких подпиток. Этот общий момент Вы упустили - токовый датчик надо проверять на соответствие режиму генерации тока.Alex Thorn писал(а): Это об перекашивании Ш ? Т.е. мысленно разбили на два П, компенсировали мысленно в ноль разницу витков, остался 1 виток , и вы его хотите в токовый режим загнать ? Именно так. Но не забывайте, что никаких смещений, только разница витков. Пока не удалось увязать ток выхода с другими параметрами транса, но четко видно, что 1 виток из 6 или 2 из 12 - две большие разницы по выходному току, хотя степень перекоса одинакова.Alex Thorn писал(а): Хочу - проверяю свою безграмотность, не хочу - не проверяю. Не осуждаю. Тоже критически оцениваю уровень своей грамотности 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 10-12, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун, 1 виток из шести, 2 витка из 12 ...и т.д. Вам не напоминает в аналогии обычный ТТ, у которого вторичка 1 виток, 2 витка, и так далее ? |
|
| Автор: | Трибун [ 10-12, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Трибун, 1 виток из шести, 2 витка из 12 ...и т.д. Напоминает. Однако численно увязать не смог, хотя урывками подхожу. Но 1 из 6 резко отличается от 1 из 12, хотя тот же 1 виток.
Вам не напоминает в аналогии обычный ТТ, у которого вторичка 1 виток, 2 витка, и так далее ? |
|
| Автор: | Ломакин [ 10-12, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун. Может тут стоит обратиться к ампервиткам с учетом рассеяной индуктивности? Т.е степень перекоса по индукции зависит как от соотношения витков, так и от абсолютной величины тока. А она сильно зависит от положения обмотки на сердечике и количества витков. В данном случае Ls очень велика и вполне может влиять на величину тока. Вспомните свои опыты по трансформации на ПП сердечнике, когда обмотки были разнесены на все 4 "керна". И Ls Вы тогда определяли между этими обмотками... Я писал, что недавно сварганил вторичный преобразователь по методе от МастерКота, где величина Ls не пускала мне ток и пришлось делать частичное разнесение обмоток с некоторым перекрытием, чтобы получить ток на выходе.  Ну и опять же, Ктр задает раницу выходного напряжения на резисторе. Это так, мысли вслух, но может быть поможет в чем-то...
|
|
| Автор: | Ломакин [ 10-12, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот По опыту с двумя колечками... А из какого они ферриту? Если к примеру Ф600 или некоторые от ЭМС фильтров, то там явного перегиба не будет. Я такое на других вещах проезжал... Если можно, подробнее про постановку лабы. Кстати, может кто-то знает. Зеленые кольца в ЭМС фильтрах у Филипса- что за феррит? Что то он себя ведет как настоящий...
|
|
| Автор: | Трибун [ 10-12, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Трибун. Речь о модели - все параметры под контролем.
Может тут стоит обратиться к ампервиткам с учетом рассеяной индуктивности? Т.е степень перекоса по индукции зависит как от соотношения витков, так и от абсолютной величины тока. А она сильно зависит от положения обмотки на сердечике |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 10-12, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Вот к такому варианту проверки Ш = 2П склоняюсь. Покритикуйте 
|
|
| Автор: | Ктот [ 10-12, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
... |
|
| Автор: | Ктот [ 10-12, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Ктот писал(а): нагрузкой датчика была цепь подпитки. (резистор 100 Ом и блок питания 0-10 VDC). Может быть, не совсем корректно, но при равных витках датчик работал нормально. Конечно зависит от транса, но в модели ток идет максимум при 10Ом и без всяких подпиток. Этот общий момент Вы упустили - токовый датчик надо проверять на соответствие режиму генерации тока. Похоже в разных направлениях копаем. Вы хотите обойтись без подмагнитки, только разность зазоров или витков. Я считаю, что с подмагниткой лучше, она больше годится для предсказания насыщения и рассматриваю её как основной вариант и лабу проводил в этом направлении. Модель позволяет протестировать оба варианта (сейчас посмотрел, похоже на то, что было в железе) Если зазоры в модели выровнять, увеличить резистор (хотя бы до 10 ом) ввести источник напряжения для подмагнитки - получается вариант моей лабы. Хотел обратить внимание: сигналы для этих двух вариантов сильно отличаются по форме! Который правильный-неправильный - ХЗ Но они разные! можете в модели посмотреть. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 10-12, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Зеленые кольца в ЭМС фильтрах у Филипса- что за феррит? Что то он себя ведет как настоящий... Т.е. вы ничего для себя тогда не поняли, когда изъясняли мине, шо я ТТ из фуфла мастрырю. Я вам тогда показавал, што ето за хверрит, наскоко помню.  И ТГР тож. И ваабче, мужики давно ужо ТГР на хвильтрах от эмс мотатють.
|
|
| Автор: | Ктот [ 10-12, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ломакин писал(а): Ктот По опыту с двумя колечками... А из какого они ферриту? Если к примеру Ф600 или некоторые от ЭМС фильтров, то там явного перегиба не будет. Я такое на других вещах проезжал... Если можно, подробнее про постановку лабы. Два кольца М2000 наружный диаметр 28 на каждом 5 витков обмотки датчика, потом склеил с прокладками из миллиметрового текстолита, так, что магнитная связь промеж колечек была слабая. На склееные колечки намотал "первичку". Намагнитка - 0-10 вольт через резистор 100 Ом. Как уже писал - сигнал пропорционален току намагничивания, но для предсказания не очень подходит, нет резкого нарастания при подходе к нелинейной зоне. Тема, конечно, интересная, но нет на неё времени. (тем более не знаю кто как, а я получил, что хотел) |
|
| Автор: | Joha [ 10-12, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
а так не пойдёт? 
|
|
| Автор: | Трибун [ 10-12, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Покритикуйте Может края в зазоре завалить? Чтобы он не зазором был.Ктот писал(а): Похоже в разных направлениях копаем. Независимо от направления копки все эти датчики токовые и режим надо проверять. Тогда не будет вопросов к форме, которая в идеале должна совпадать с током намагничивания. Я это получал в модели подбирая нагрузку для всех видов перекоса транса.
Который правильный-неправильный - ХЗ |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 10-12, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Joha писал(а): а так не пойдёт? Сверху Ш пилить не надо. И двух накладок не нужно. Достаточно одну. У меня есть транс со "вставкой" одного витка в запиленный паз на Ш. Отдача там есть достаточно приличная, насколько помню. Типо "дырка" для тех, кто уметь пилить и не уметь сверлить. |
|
| Страница 186 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|