Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 188 из 239
Автор:  Maikl [ 11-12, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Токо сегодня появилась возможность сляпать модельку. Пока насилую.
тау, спасибо за лабу и выложенный материал! :good: О ней попозжа, надо помыслЯть.
тау писал(а):
...естественно, подмагничивание пост. магнитом создает другую картину перекоса поля в внешнем контуре сердечника. В области близкой к магниту - напряженость МП больше и направлена в одну сторону, а в боковых кернах (где обмотки датчика) она значительно меньше (потому как путь длиннее) и направлено уже в противоположную сторону! Но это все равно создает перекос по внешнему контуру сердечника и т.о. датчик, в принципе, работает.
Может я не понял, но я трактую это несколько иначе :live-14: В Шэшке вижу 4 пути для магнит. силовых линий создаваемых пост. магнитом (ПМ):
1.По внешнему кругу минуя центральный керн.
2.По верхней перекладине в месте установки ПМ.
3.По левой ветви через центральный керн и боковой керн.
4.По правой ветви через центральный керн и боковой керн.
НЕХ писал(а):
Не забывайте, что проницаемость - величина непостоянная и имеет горб.
За её максимумом будет обвал при насыщении.
Поэтому датчик действительно упреждающий.
И объективно показывает здоровье сердечного.
Появился перекос без подмагничивания - значит откололи что-то...
как ведёт себя маг. проницаемость, индуктивность, их взаимосвязи на здесь знает кажный, участвующий в настоящем митинге. Так шты, не пудри мозг пиплу, не "включай дурочку" и не трынди про "отколовшееся что-то", что любой датчик, из обсуждавшихся ранее на тут, словит на раз.
Моё мнение однозначно и солидарно с мнением Трибуна, т.е. не может быть того, чего на сейчас нет, или иначе: нет насыщения, нет и упреждающих сигналов. Кстати, это тезис каждный хфилосов может обмыслять в нирване не прибегая к симулятору или лабе, типа - приращение наматока на бесконечно малую величину и момент времени появления буревестника.
Автор:  Ломакин [ 11-12, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Честно говоря меня интересует конечный результат- удобный по форме и величине сигнал в нужный момент. И есно без запредельной бахромы на фронтах. Иначе все усложняется и становится малоприемлемым ...
В этом плане интересны лабы , проведенные в разных режимах работы СТ. Т.е. на ХХ уже пробовали на Ш и П. А что будет в режиме нагрузки и КЗ. Если датчик устойчиво выдает сигнал входа в нелинейную зону( неважно какой и почему), то позволят ли коммутационные взбрыки использовать его.
Я могу сделать проверки к сожалению только в режиме однотакта. И есно, делаю для сердечника , который применяю. Вполне понимаю, что разница в сигналах от одно и двутактных схем будет существенной. Потому лично я смогу провести ПОЛНОЕ тестирование датчика уже только на своем аппарате. Когда соберу...
Потому предлагаю не делиться на партии ( т.е. не начинать доказывать правоту с перходом на личности) и не лезть в глыбину- я туда уже лазил на 3 месяца и не один я. Но результата в применении так и нет. Более того, есть некоторый момент разочарования(лично у меня). А общими силами провести комплексную проверку работоспособности и применимости различных модификаций датчика и на различных сердечниках. ПМСМ. :D
Грубостью и упрямством ничего не доказать, а время и вера в людей теряются. А оно нам надо? :lol:
Свои результаты и выводы выложу по готовности.

Майкл. Конечно без насыщения не может быть сигнала. В смысле упреждающего ни с того, ни с сего. ПМСМ упреждающий сигнал появляется тогда, когда подмагничивание достаточно велико- более нескольких процентов от величины тока нам для точки перегиба. НО! один из кернов из-за подмагничивания туда уже влез, а второй процветает в линейной зоне. А центральный керн из-за этого еще только на подходе к перегибу. ПМСМ. Т.е. в отношении центрального керна и всего сердечника в целом, с учетом дополнительного ответвления потока в процветающий керн, сигнал датчика упреждающий. Я это так понимаю.
А дальше, кто захочет- может побороться за упреждение... Я не буду( у меня не Ш, а П и с ним такие шутки вредны).
Автор:  НЕХ [ 11-12, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а):
...а зачем рисовать, руковки и пальчики напрягать, насиловать кампутер симулятором?
Пока не вижу абсолютно никакого смысла :live-14: Т.к. включив пространственное воображение и чуток знаний по ТОЭ,
вперив взгляд в потолок, дабы провалиться в нирвану...
Так шты, мыслЯйте господа, мысляйте! :P :D

Что вам ещё примерещилось, уважаемый ?
Выкладывайте свои галлюцинации, фобии и утопии...
Подвергнем их психоанализу.
"не пудри мозг пиплу, не "включай дурочку" и не трынди", хфилосов.

Изображение

уПрямо-линейность глаз не режет ?
Автор:  Ломакин [ 11-12, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
НЕХ.
А снабберы там есть? Бо они шутку с запаздывающим нарастанием тока нам при уже закрытых ключах запросто шутют.
Автор:  НЕХ [ 11-12, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а):
НЕХ.
А снабберы там есть? Бо они шутку с запаздывающим нарастанием тока нам при уже закрытых ключах запросто шутют.


я ж ZVSник - никаких снабберов мосфетам, кроме выходной ёмкости.
но может у меня так красиво потому, что зазор=0.25мм на центральном керне :blush:
Автор:  Трибун [ 11-12, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
НЕХ писал(а):
уПрямо-линейность глаз не режет ?
Убил :lol:
Автор:  Ломакин [ 11-12, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Я не копенгаген в ZVS, но по моему там тоже есть время, когда ключ уже закрыт, а ток еще нарастает... Проверьте по фронту напряжения на обмотке СТ. Что-то уж больно рано сигнал датчика в нолик падает... :live-14:
В однотакте на ШИМе после откл ключа при наличии конденсатора в аля снаббере ток нам еще чуть-чуть.., а из-за инверсии напряжения на обмотке сигнал датчика уже летит вниз. Но я упреждением считаю взлет ДО перегиба тока нам, а не игры после откл ключа.
На моих фотках http://fotoifolder.ru/view_foto/19i2l_044692/
http://fotoifolder.ru/view_foto/4agj-xqtim_8/
Видно, что вход в нелинейную зону тока нам начинает проявляться в седьмой клетке на первой фотке. И где-то там же идет взлет сигнала датчика во второй фотке. ПМСМ, в этом случае НИКАКОГО УПРЕЖДЕНИЯ нет. Скорее запаздывание, бо в нелинейную зону уже влез, и уже не слабо. Но ситуация по величине тока безопасна для ключа наверняка.
Автор:  НЕХ [ 11-12, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а):
Что-то уж больно рано сигнал датчика в нолик падает... :live-14:

:D чудак-человек - так это и есть момент насыщения обеих половинок керна !
и сигнал пропадает, а ток продолжает гудеть и взлетать...
и как он может быть не упреждающим датчиком после этого ?
Завтра, если выкрою время, попробую повторить Ваш смелый революционный первый опыт. Если получится - ох помаются симулянторы.

картинка из заявки 1914 года

Изображение

Maikl писал(а):
1.По внешнему кругу минуя центральный керн.
2.По верхней перекладине в месте установки ПМ.
3.По левой ветви через центральный керн и боковой керн.
4.По правой ветви через центральный керн и боковой керн.

Если эту мантру часто повторять - наверняка закружится голова !

Maikl писал(а):
т.е. не может быть того, чего на сейчас нет, или иначе: нет насыщения, нет и упреждающих сигналов.

Но на картинке есть насыщение, но ужо нет сигнала !
Уголок логика. Успехов в ТОЭ-медитации...
Автор:  Alex Thorn [ 11-12, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
HEX, хотел мысль обсудить. Имеет ли смысл сделать стабилизатор тока в цепи контрольных обмоточек ?
Автор:  Alex Thorn [ 11-12, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а):
Я могу сделать проверки к сожалению только в режиме однотакта. И есно, делаю для сердечника , который применяю. Вполне понимаю, что разница в сигналах от одно и двутактных схем будет существенной. Потому лично я смогу провести ПОЛНОЕ тестирование датчика уже только на своем аппарате. Когда соберу...

:live-14: мужики, мож кто подскажет человеку, как можно проделать научную работу НЕ СОБИРАЯ того самого своего аппарата.
Автор:  Maikl [ 11-12, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
НЕХ писал(а):
уПрямо-линейность глаз не режет ?
это ты правильно подметил - упрямолинейный я. Вот когда появится у тебя сало в башне и собственное мнение, а не ссылки на пэдээфные патенты, когда начнёшь правильно понимать процессы происходящие с материалом сердечника и с сердечником в частности, правильно анализировать свои осцилки и на их основе делать правильные выводы, тогда могет быть отношение к тебе и поменяю, компиляторщих ты наш ненаглядный.
НЕХ писал(а):
уПрямо-линейность глаз не режет ?
ышщо как! А тебе? Может пояснишь почему напруга наматока разнится по амплитуде в тактах? Кстати, компиляторщик ты наш, об этом я, упрямопрямолиный, твердил несколько постов взад, вынеся кое-какие мысли из нирваны. Токо не гри, что нарушена геометрия сердешного, обмоток СТ и др. ведь, как ты грил, прежде чем подавать напругу подмагничивания на обмотовки, СТ симметрируется по отсутствии оной на выводах обмотовок.
НЕХ писал(а):
Ломакин писал(а):
НЕХ.
А снабберы там есть? Бо они шутку с запаздывающим нарастанием тока нам при уже закрытых ключах запросто шутют.
я ж ZVSник - никаких снабберов мосфетам, кроме выходной ёмкости.
уписаться можно :haha: Ломакин, он наверняка не знает, что есмь снаббер :lol:
НЕХ писал(а):
но может у меня так красиво потому, что зазор=0.25мм на центральном керне :blush:
слава тебе яйца на конец, сподобился! Ышщо одно откровение компиляторщика-интригана. Аки фокусник достал из рукава и явил народу - воздушный зазор аж в 0,25мм (ахренеть можно) ! Может пояснишь зачем он нужон? И после этого вольное обращение с магнитной проницаемостью, её взлёте перед насыщением (это при 0,25мм возд. зазоре!) и резком падении, предупреждающем сигнале и др. в своей поясниловке...
НЕХ писал(а):
так это и есть момент насыщения обеих половинок керна !
и сигнал пропадает, а ток продолжает гудеть и взлетать...
и как он может быть не упреждающим датчиком после этого ?
полная галиматья! :haha: Явно с салом в башне напряжёнка, чи его вааще нет! :live-14: Ты хоть башню напрягаешь, когда по клаве пальцАми метелишь? Может мне, дилетанту, не знакомому с ТОЭ и др., провести тебе, разработчику-кампиляторщику РЭА, малэнький ликбез по всем в.у. и др. вопросам? :P ;)
Автор:  НЕХ [ 11-12, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а):
HEX, хотел мысль обсудить. Имеет ли смысл сделать стабилизатор тока в цепи контрольных обмоточек ?

Нет острой необходимости. И дырка и варианты дифДТ - токовый выход. И от этого стереотипа пора отходить.
Выход этого пропорционален разности скоростей изменения магнитного потока на разных участках магнитопровода.

Maikl писал(а):
... малэнький ликбез по всем в.у. :P ;)

Цирк сгорел и клоуны разбежались...
Автор:  Alex Thorn [ 11-12, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
HEX, давайте Вы не будете мне объяснять, что я понимаю, а что Вы не понимаете ?
Я предложил вам вполне конкретное технически необходимое, как мне кажется, решение в цепи , для создания стабильного постоянного потока смещения .
Использовать эту идею, либо не использовать - дело ваше, на то и форум существует.
А направление отхода от стереотипов любой может обозначить, кратко и лаконично.
Автор:  НЕХ [ 11-12, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а):
HEX, давайте Вы не будете мне объяснять, что я понимаю, а что Вы не понимаете ?
Я предложил вам вполне конкретное технически необходимое, как мне кажется, решение в цепи создания стабильного постоянного потока смещения для вашего датчика.

Не разгдядел - какое ?
Автор:  Трибун [ 11-12, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl, давай спокойнее и на полтона ниже. Это не бой за высоту № ;)
Страница 188 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/