Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

тау писал(а):

Да , питать такой датчик лучше стабилизированным током.

И увидим на выхлопе тот самый стабилизированный ток. Не так?

Ктот писал(а):

а сердечник симметричен :smoon:

Сечения разные.

но может у меня так красиво потому, что зазор=0.25мм на центральном керне :blush:

Уважаемые участники веточки. давайте будем с большей доброжелательностью относиться друг к другу.

Хочу сказать по поводу датчика HEXа пару слов.
Это не датчик тока намагничивания в буквальном смысле. Это есть датчик сигнала о приближении к насыщению. Максимальный уровень пика сигнала приходится на тот участок кривых намагничивания материала, где одно плечо уже резко теряет проницаемость материала а второе приближается к этой точке крутого излома. При дальнейшем намагничивании ток намагничивания будет расти а сигнал с датчика падать. ИМХО.

Да , питать такой датчик лучше стабилизированным током. Симметрия по полупериодам сигнала будет лучше.
Если питать через токозадающий резистор, то неизбежна модуляция тока подмагничивания самим сигналом, вырабатываемым таким датчиком, так как имеем дело с нелинейным элементом (магнитопроводом). В результате будет еще образовываться первая гармоника, вносящая перекос между полупериодами, как результат вычитания из второй гармоники (искомый сигнал) первой гармоники (основное намагничивание) с учетом кратных гармоник обоих этих сигналов. И перекос этот тем больше, чем выше сигнал датчика по отношению к напряжению на токозадающем резисторе. В пределе можно найти такой номинал резистора и тока подмагничивания через него, когда в одном из полупериодов почти полностью пропадет "горб" искомого сигнала, а в другом он останется.
имхо.

Мои мысли аналогичны, да и результаты симуляции подтверждают это.

У меня не падает - встает однако.

приближение к насыщению делает "участки" магнитопровода идентичными, следовательно, "разностный" сигнал на выходе датчика уменьшается и стремится к нулю.

Разве ты разделяешь его мнение о маг. проницаемости, опережающем сигнале и др. и их трактовку?

спасибо, тау за внятный ответ. Мои мысли аналогичны, да и результаты симуляции подтверждают это.

Ну так и покажи пикчу, где сигнал падает при развитии насыщения

...Поэтому, мне этот датчик вообще не интересен. Он уже не работает там, где ещё нормально работает инвертор.

Аффтар жжёт.

Вобчем, HEX, так и расскажите всем - мол так и так, пропихнуть ноухау в массы не получилось

Alex Thorn писал(а):

Вобчем, HEX, так и расскажите всем - мол так и так, пропихнуть ноухау в массы не получилось

Говорить ничего и не надо - всё и так видно, по вашим постам...

Автор:	тау [ 11-12, 14:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): тау писал(а): Да , питать такой датчик лучше стабилизированным током. И увидим на выхлопе тот самый стабилизированный ток. Не так? если снимать сигнал с обмоток - увидим напряжение сигнала , разницу между ЭДС в двух катушках на боковых кернах. Откуда берется эта разница ЭДС, уже вроде бы обсуждали.

Автор:	Ктот [ 11-12, 14:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Ктот писал(а): а сердечник симметричен Сечения разные. В самом деле, накосячил. Спасибо за подсказку

Автор:	Andr [ 11-12, 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
НЕХ писал(а): но может у меня так красиво потому, что зазор=0.25мм на центральном керне понятно, что зазор линеаризует мю, давно до зазора добрались? Может заодно приведете другие параметры своего транса, а то все как-то больно растянуто,... на одной странице упомянута коробка Е70, через десяток страниц - зазор. похоже, не пройдет и пол года, как мы таки узнаем сколько витков в перчике и сможем оценить энергию выброса. Зазор он всегда палка о два конца. ЗЫ. своей формой подачи инфы, сами провоцируете народ на лишний треп

Автор:	Трибун [ 11-12, 14:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
А я о своем Чо то превью дурит, вот еще http://s1.ipicture.ru/uploads/20121211/1rcLabgo.png Рядом эталонный косой.

Автор:	Maikl [ 11-12, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): Уважаемые участники веточки. давайте будем с большей доброжелательностью относиться друг к другу. да я разве против? Но когда топикстартер чуть ли не в каждом посте не может толком пояснить своё видение процессов и несёт ахинею, то волей-неволей начинаешь тихонечко закипать Цитата: Хочу сказать по поводу датчика HEXа пару слов. Это не датчик тока намагничивания в буквальном смысле. Это есть датчик сигнала о приближении к насыщению. Максимальный уровень пика сигнала приходится на тот участок кривых намагничивания материала, где одно плечо уже резко теряет проницаемость материала а второе приближается к этой точке крутого излома. При дальнейшем намагничивании ток намагничивания будет расти а сигнал с датчика падать. ИМХО. спасибо, тау за внятный ответ. Мои мысли аналогичны, да и результаты симуляции подтверждают это. Цитата: Да , питать такой датчик лучше стабилизированным током. Симметрия по полупериодам сигнала будет лучше. Если питать через токозадающий резистор, то неизбежна модуляция тока подмагничивания самим сигналом, вырабатываемым таким датчиком, так как имеем дело с нелинейным элементом (магнитопроводом). В результате будет еще образовываться первая гармоника, вносящая перекос между полупериодами, как результат вычитания из второй гармоники (искомый сигнал) первой гармоники (основное намагничивание) с учетом кратных гармоник обоих этих сигналов. И перекос этот тем больше, чем выше сигнал датчика по отношению к напряжению на токозадающем резисторе. В пределе можно найти такой номинал резистора и тока подмагничивания через него, когда в одном из полупериодов почти полностью пропадет "горб" искомого сигнала, а в другом он останется. имхо. вот как раз это в модельке и вижу. Про ток.ген. думал, но про модуляцию гармониками, чесслово, в своих мыслЯх не допёр, хотя, про появление большого уровня гармоник и иго росте по мере насыщения сердешного, знаю И ещё, при моделировании очень насыщенного сердечника, осцилки получились как у тебя в лабе (рис.7 и 8) ЗЫ. Жаль, что у меня шамбалушки пока не распакованы, а то бы сам ужо давно проверил в железе.

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 190 из 239

Автор:	Трибун [ 11-12, 15:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а): Мои мысли аналогичны, да и результаты симуляции подтверждают это. Ну так и покажи пикчу, где сигнал падает при развитии насыщения. И питание датчика генератором тока покажи. У меня не падает - встает однако. А с ГСТ вообще выхлоп исчезает.

Автор:	Alex Thorn [ 11-12, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): У меня не падает - встает однако. А если по теме , то приближение к насыщению делает "участки" магнитопровода идентичными, следовательно, "разностный" сигнал на выходе датчика уменьшается и стремится к нулю.

Автор:	Трибун [ 11-12, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а): приближение к насыщению делает "участки" магнитопровода идентичными, следовательно, "разностный" сигнал на выходе датчика уменьшается и стремится к нулю. Ну если это кладбищенская идентичность, то кому она интересна? Выше показал пикчи до и во время насыщения - куда дальше?

Автор:	Alex Thorn [ 11-12, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Я сказал -приближение к насыщению, вродь как. Поэтому, мне этот датчик вообще не интересен. Он уже не работает там, где ещё нормально работает инвертор. В классический косомост его не притулишь. А других топологиев я и не знаю.

Автор:	НЕХ [ 11-12, 17:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а): Разве ты разделяешь его мнение о маг. проницаемости, опережающем сигнале и др. и их трактовку? Maikl писал(а): спасибо, тау за внятный ответ. Мои мысли аналогичны, да и результаты симуляции подтверждают это. Трибун писал(а): Ну так и покажи пикчу, где сигнал падает при развитии насыщения Молодец, Трибун, быстро отшил балаболку. ETD29 gap=0.5 70 витков L=850мкГн , Lдатчика=200мкГн 7+7 витков Alex Thorn писал(а): ...Поэтому, мне этот датчик вообще не интересен. Он уже не работает там, где ещё нормально работает инвертор. Аффтар жжёт.

Автор:	Alex Thorn [ 11-12, 17:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
НЕХ писал(а): Аффтар жжёт. Отстройка по точности и термостабильности, плюс-минус полвареника. А смысл этого действа мне так и не понятен, с таким конструктивом, как я подозреваю, у вас, контроль вообче не потребен изначально, так сказать.

Автор:	Alex Thorn [ 11-12, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Вобчем, HEX, так и расскажите всем - мол так и так, пропихнуть ноухау в массы не получилось

Автор:	НЕХ [ 11-12, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а): Вобчем, HEX, так и расскажите всем - мол так и так, пропихнуть ноухау в массы не получилось Говорить ничего и не надо - всё и так видно, по вашим постам...

Автор:	proba [ 11-12, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
НЕХ писал(а): Alex Thorn писал(а): Вобчем, HEX, так и расскажите всем - мол так и так, пропихнуть ноухау в массы не получилось Говорить ничего и не надо - всё и так видно, по вашим постам... Несмотря на выпады местных авторитетов мне идея HEX нравится .Думаю время рассудит спорящих

Автор:	Alex Thorn [ 11-12, 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
HEX, не расстраивайтесь. Это всего лишь форум. И , как справедливо заметил Михаил, ссылочки ссылочками, а трёп должон соответствовать поданной заявке. Вы не согласны в чём-то, - отвечайте аргументированно. а не ссылочками. proba, в данном случае - идея не HEXа, но истраченное время на поиски решения достойно уважения, бесспорно. Да и решение интересное, безусловно.

Страница 190 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/