Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

Силовой транс потихонечку трещит (твои слова) и, в конце концов основной магнитный поток проходит не через тот участок (большего сечения), который определён расположением дырдочки, а по другому - цельному (для дырдочки) или по "нашлёпк". Чо будЕ?

А что будет, ежли вместо железяки деревяшку обмерять будем (с темя же 5А). И, про "Выжатый лимон", чего то не услышал в ответ.

представь сию картину. Силовой транс потихонечку трещит

А тротил под кожух? А голой пяткой против шашки?

Да ладно Трибуна грузить-то.

Ещё несколько вопросов:

Multik, Вы имеете ввиду про 380В и вокруг них?

Думаю имелось ввиду поработать с нашлепкой самому и добавить информации о ней.

В теме упоминается диф. трансформатор от Multikа.

Кстати, мож кто придумает типа самописец какой маахонький, на проце, чтоб на гиговую флэшку накапливал текущие параметры намагничения, вых.тока, вх. напруги и т.д.

В теме упоминается диф. трансформатор от Multikа. Мож ненароком просмотрел инфу о нём в этой теме. Где её можно взять?

Честно признаюсь, не знаю, что это такое, но, возможно, имелось ввиду это:
http://www.valvol.flyboard.ru/topic85.html

Поясните, пожалуйста, что обозначают цифры 1, 30, 11, 110

1.В схеме использованы два ТТ? То есть, два сердечника у которых есть только электрическая связь через резисторы и диоды мостов?

2.С какой целью минусовой провод вторичной обмотки расщеплён на два и пропущен через обмотки ТТ включенные в противофазе?

3.Если у Вас используются два ТТ пробовали ли Вы:

4.Где можно посмотреть осциллограммы формы «чистого» сигнала тока намагничивания при разных его значениях, в том числе с заходом в область насыщения материала сердечника СТ?

Где можно посмотреть осциллограммы формы «чистого» сигнала тока намагничивания при разных его значениях, в том числе с заходом в область насыщения материала сердечника СТ

Б) применить один ТТ на котором намотаны обмотки включенные в первичную и вторичную обмотки СТ?

когда моделирующий трансформатор (уж это точный термин - зуб даю) расщеплен на два отдельных ТТ с вычитанием сигналов, потому как в нашей теме пропихнуть обмотку через достаточный для целей сердечник более одного раза проблематично.

физически пункт Б) реализовать очень трудно.

Автор:	samodel [ 29-03, 13:46 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Силовой транс потихонечку трещит (твои слова) и, в конце концов основной магнитный поток проходит не через тот участок (большего сечения), который определён расположением дырдочки, а по другому - цельному (для дырдочки) или по "нашлёпк". Чо будЕ? Не, ну это ж форс-мажор. Не стоит делать защиту от прямого попадания метеорита, вероятность его попадания в сварочник очень мала. Надо просто пользовать нормальные ферриты и качественную сборку. И такой ситуации просто не возникнет.

Автор:	Трибун [ 29-03, 20:23 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): А что будет, ежли вместо железяки деревяшку обмерять будем (с темя же 5А). И, про "Выжатый лимон", чего то не услышал в ответ. Выжать из малого сердечника максимум, работая на грани насыщения - это про лимон. В конце концов все это делается чтобы сохранить ключи, поскольку за насыщением ток стремится ввысь дале-еко... Про трещины и деревяшки. А костыль на рельсы? А тротил под кожух? А голой пяткой против шашки? Сожалею, но нет от этого гарантии. Только страховой полис

Автор:	Ан-162 [ 30-03, 06:03 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: представь сию картину. Силовой транс потихонечку трещит Да ладно Трибуна грузить-то. Выгода очевидна: непосредственный контроль. Ну а если треснет противоположная (не с датчиком) часть магнитопровода, точнее не треснет, а отколется, уменьшив сечение, то тогда - да, возможны проблемы. А если просто треснет, то проблем нет. Датчик будет еще раньше срабатывать.

Автор:	Maikl [ 30-03, 13:42 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): А тротил под кожух? А голой пяткой против шашки? брр...! Ан-162 писал(а): Да ладно Трибуна грузить-то. а грузил для того, чтобы уяснить для себя некоторые вещи. Ещё несколько вопросов: 1.Требования к материалу "нашлёпки" (феррит, альсифер или, что другое)? 2.Оптимальное место расположения "нашлёпки" на Ш-образном сердечнике? 3.Материал сердечника силового транса и "нашлёпки" подвержены разным тепловым и иным нагрузкам, что, ессно, приведёт к разным изменениям параметров со временем. Как это скажется на контроле? Я понимаю, что отверстие в магнитопроводе снижает его полезную площадь сечения, но, ИМХО, изменение параметров материала (да и сам материал), в этом случае, одинаково. 4.Каковы геометрические размеры, конструктивное исполнения, материал "нашлёпки" для сердечника Е70 №87?

Автор:	Multik [ 30-03, 14:13 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Ещё несколько вопросов: Уважаемый! Трибун только вчера продемонстрировал возможность использования простого сбособа контроля намагничивания сердечника. Показал дорогу. И скажем ему за это спасибо. А уже сегодня вытягивать из него что-то типа: "Поработай ещё и докажи , что это хорошо", - ну просто неприлично. Вроде как пытаетесь поставить его в позу виноватого, что не до конца разжевал, и в рот не положил. А вот если бы теперь Вы ответили на свои вопросы, и поделились результатами, полагаю, было бы вполне адекватно.

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 20 из 239

Автор:	Трибун [ 30-03, 21:14 ]
Заголовок сообщения:
Multik Спасибо. Maikl 1. ИМХО оптимально "из тоГо же материала", хотя верно расположеная нашлепка находится в более легком режиме, в сравнении с сердечником. 2. Звыняй, всю историю пересказывать не стану, тут с десяток страниц всего и самые разные места, куда прикладывал, описывал с картинками и фото. Щас опишу и упущю чего нибудь... Могу только начало моих потуг указать - http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=8401#8401 - первый результат, хотя ранее Multik тоже провел эксперимент. Но чтобы понимать что делаешь лучше всю ветку смотреть, это всего еще +5стр. И чтобы точки расставить - идея вовсе не моя, я просто опробовал. На этом форуме нашлепку предложил valvol, а что там в миру - не знаю. 3. Не знаю. Одному все не охватить - Multik верно рекомендовал как узнать все Я для себя удовлетворительный результат получил и уже внедрил. Ничего не утаил - "берите люди, пользуйтесь!" Отверстие меня не удовлетворило, поскольку хотел получить именно "народное" средство. Назовите это тщеславием. Себе мог бы и пробурить, там и верно вопросов меньше. У Multik нормально работает диффтрансформатор. Так штаа выбор есть, я знаю теперь три варианта. 4. См. п.2, тем паче, что не держал в руках диковины такой ЗЫ. Выше давал распределение амплитуд от конструктива и места приложения. Самая амплитудная позже не поддтвердила результат. Не могу понять как его получил и что "сдвинулось". Прикидывал просто прижимая, но потом приклеил. Возможно в первом случае подлез слишком близко к зазору.

Автор:	Multik [ 31-03, 10:31 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Multik, Вы имеете ввиду про 380В и вокруг них? Трибун писал(а): Думаю имелось ввиду поработать с нашлепкой самому и добавить информации о ней.

Автор:	Multik [ 13-04, 10:29 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): В теме упоминается диф. трансформатор от Multikа. Честно признаюсь, не знаю, что это такое, но, возможно, имелось ввиду это: http://www.valvol.flyboard.ru/topic85.html

Автор:	Maikl [ 13-04, 11:24 ]
Заголовок сообщения:
кабельщик писал(а): Кстати, мож кто придумает типа самописец какой маахонький, на проце, чтоб на гиговую флэшку накапливал текущие параметры намагничения, вых.тока, вх. напруги и т.д. а чо, было бы неплохо, токо это большеЕ подходит для какая-нибудь НИИ. У нас такие цифровые приблуды есть. Пишет предаварийный процесс 0,1 сек и аварийный - скоко надо. Сложного там ничо нет и на современной базе реализуется достаточно просто и компактно.

Автор:	Трибун [ 13-04, 22:24 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): В теме упоминается диф. трансформатор от Multikа. Мож ненароком просмотрел инфу о нём в этой теме. Где её можно взять? Multik писал(а): Честно признаюсь, не знаю, что это такое, но, возможно, имелось ввиду это: http://www.valvol.flyboard.ru/topic85.html Похоже это я народ запутал - так проще одним словом обозвать решение, когда моделирующий трансформатор (уж это точный термин - зуб даю) расщеплен на два отдельных ТТ с вычитанием сигналов, потому как в нашей теме пропихнуть обмотку через достаточный для целей сердечник более одного раза проблематично. Maikl, защита от превышения заменяется контролем намагничивания, защита от снижения имеет совершенно иную мотивацию. И хватит фантазий типа "черный ящик"! Нельзя ли тут о намагничивании и его контроле?!

Автор:	Multik [ 14-04, 12:31 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Поясните, пожалуйста, что обозначают цифры 1, 30, 11, 110 Это количество витков в обмотках. Там, где 11 должно быть 1 это что-то влезло. Но это начало. Результат работы здесь: http://www.valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=5666#5666

Автор:	Maikl [ 14-04, 20:26 ]
Заголовок сообщения:
Multik, спасибо за ответ и дополнительную ссылку. Прочитал. Пока меня интересует только силовой транс (СТ), и трансформаторы тока (ТТ) в первичной и вторичной обмотках, то есть сама идея. Извините за приставучесть, будьте, добры, ответьте ещё на несколько вопросов. 1.В схеме использованы два ТТ? То есть, два сердечника у которых есть только электрическая связь через резисторы и диоды мостов? 2.С какой целью минусовой провод вторичной обмотки расщеплён на два и пропущен через обмотки ТТ включенные в противофазе? Есть вероятность одностороннего намагничивания или для симметрии в конструктиве, чтобы исключить неравномерное намагничивание магнитопровода ТТ? 3.Если у Вас используются два ТТ пробовали ли Вы: А) применить еще один ТТ намотав на нём три обмотки на две из которых подать ток с ТТ (противофазно) включенных в первичную и вторичную обмотки СТ, а с третьей снимать чистый ток намагничивания? Б) применить один ТТ на котором намотаны обмотки включенные в первичную и вторичную обмотки СТ? Применительно к Вашей схеме – 1 обмотка на первичку СТ, две на вторичку СТ, а с четвёртой снимаем ток/напряжение. 4.Где можно посмотреть осциллограммы формы «чистого» сигнала тока намагничивания при разных его значениях, в том числе с заходом в область насыщения материала сердечника СТ? О соотношении кол-ва витков ТТ не спрашиваю - понятно (то есть не те цифры которые Вы приводили - каждому девайсу своё). Важна фазировка. Заранее благодарю.

Автор:	Multik [ 14-04, 22:00 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): 1.В схеме использованы два ТТ? То есть, два сердечника у которых есть только электрическая связь через резисторы и диоды мостов? Не понял. На рисунках нарисовано другое количество, или Вы не верите глазам своим? Maikl писал(а): 2.С какой целью минусовой провод вторичной обмотки расщеплён на два и пропущен через обмотки ТТ включенные в противофазе? Это не провод расщеплён. Это выводы двух обмоток. Вместо любого вывода может быть испльзован другой вывод той же обмотки. Но чтобы направление тока было туда же. Maikl писал(а): 3.Если у Вас используются два ТТ пробовали ли Вы: Не пробовал. Я тут где-то выкладывал фотографию, на которой хорошо видно, что физически пункт Б) реализовать очень трудно. Maikl писал(а): 4.Где можно посмотреть осциллограммы формы «чистого» сигнала тока намагничивания при разных его значениях, в том числе с заходом в область насыщения материала сердечника СТ? Не знаю, я таких не встречал.

Автор:	Aziat [ 14-04, 22:52 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Где можно посмотреть осциллограммы формы «чистого» сигнала тока намагничивания при разных его значениях, в том числе с заходом в область насыщения материала сердечника СТ Сила! Дай мне точку...и я....

Страница 20 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Трибун [ 14-04, 23:32 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Б) применить один ТТ на котором намотаны обмотки включенные в первичную и вторичную обмотки СТ? Трибун писал(а): когда моделирующий трансформатор (уж это точный термин - зуб даю) расщеплен на два отдельных ТТ с вычитанием сигналов, потому как в нашей теме пропихнуть обмотку через достаточный для целей сердечник более одного раза проблематично. Классический моделирующий транс содержит обмотки тока для всех обмоток СТ, числа витков пропорциональны обмоткам СТ. Например косой с обмотками 21:7 моделируется трансом с витками 3:1 и вторичкой для съема сигнала намагничивания. 3 включено последовательно с 21, 1 - последовательно с 7. Но! Multik писал(а): физически пункт Б) реализовать очень трудно. Что означает - представьте например кольцо с 3 витками первички СТ и 1 витком вторички СТ. Кроме сложностей конструктивных, такой ТТ еще и потери вносит.