Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

пмсм, КЗ на выходе и потеря выходного сигнала вследствие уменьшения наматока из-за наличия Ls не страшно, т.к. наматок упадёт ниже плинтуса и насыщать сердешный буде нечем :live-14:

А я о своем :blush:

Чо то превью дурит, вот еще http://s1.ipicture.ru/uploads/20121211/1rcLabgo.png

медведёв, а как почувствует себя сердечник?

при холостом токе 8А и 9витках(шимический фазник - Е70 с зазором) боюсь из дырки попрёт ток под 100А.

Отвечаю я - датчик в насыщении работает и ничего у него не падает

Но даже если так, то этот моделирующий дроссель сидит на том же материале и отражает его состояние.

А ведь работает... :good:

По крайней мере в модели.

Отвечаю: в симуляторе используется упрощённая модель петли гистерезиса.
Как было ранее теоретически выяснено, весь фокус сигнала обусловлен "смещением" петель в участках магнитопровода.

Синхронное детектирование и другие усложнения сильно снижают привлекательность его применения... :live-14:

Вы учли немалые величины Ls между всеми обмотками?

а чем дело с нашлепкой закончилось? Помнится, писали о горелых диодах на фронтах, а какой финал?

тау
я промоделил примочку, привнесённую "на сюда" НЕХом на упрощённой модельке (отсутствует Ls...)
О всех перипетиях борьбы и выводах рассказывать пока не буду. На ХХ фиша работает, всё хоккей, но при нагрузке картинка меняется - при увеличении нагрузки амплитудное значение вых. сигнала наматока (ток и напруга) через такт постепенно уменьшается.
Проводил ли лабу с подключением нагрузки?

Для датчика тока Iням по методе "Трибун" т.е при работе на низкоомную нагрузку, это более важно соблюсти чем для датчика сигнала по напряжению .

Не соглашусь категорически - последовательное сопротивление в цепи со стабильным током, онный изменить не может.

В модели доп. обмотки лишил прямой связи с первичками и организовал им связи через 40мкГн каждой. На вскидку ничего не изменилось.

гы, о каком таком стабильном токе Вы говорите, когда коэффициент связи по Вашей модели =1. Чистая разность потенциалов однако, трансформированная из двух первичек в перекошенные вторички.

Автор:	Трибун [ 12-12, 02:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Интересные вы люди - гипотезу сразу принимаете за истину и никаких сомнений. Докажите. Я вижу К=1 с трансформирующими обмотками при выходе 160А, т.е. в модели это просто обмотка, не имеющая индуктивности. Кстати почему просто одиночный виток не дает такого выхлопа? Но даже если так, то этот моделирующий дроссель сидит на том же материале и отражает его состояние.

Автор:	Andr [ 12-12, 02:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а): пмсм, КЗ на выходе и потеря выходного сигнала вследствие уменьшения наматока из-за наличия Ls не страшно, т.к. наматок упадёт ниже плинтуса и насыщать сердешный буде нечем так про "страшно" речи пока не было, тока о области применения. Трибун, а чем дело с нашлепкой закончилось? Помнится, писали о горелых диодах на фронтах, а какой финал?

Автор:	Ктот [ 12-12, 07:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): А я о своем Чо то превью дурит, вот еще http://s1.ipicture.ru/uploads/20121211/1rcLabgo.png А ведь работает... По крайней мере в модели. Как я понимаю, куча копий была переломана потому, что у датчика может быть два режима ,.....как оказалось. Если это вообще не два разных датчика, при чём один, как бы токовый, другой по напряжению.

Автор:	медведёв [ 12-12, 07:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
p210 писал(а): медведёв, а как почувствует себя сердечник? Как в сауне, хотя частота у меня заметно поменее, чем у алсилщика. Но в реале лучче юзать мини чебуран на К20, поскольке К45 достаточно "жирное" и доставать тёплость из нутра керамики дело не благодарное хоть ты обалсился. А с нарезкой сердешника на пятаки и тёплость будет сливаццо луче, чем со всяческими клеЯмы и стаканАмы, и витоков будет зело поменее. нищеброд писал(а): при холостом токе 8А и 9витках(шимический фазник - Е70 с зазором) боюсь из дырки попрёт ток под 100А. Дык, я же ж давно объяснил народам, што дырка не для зазорных трансов. Уберите к ипиням тот дурной зазор и юзайте удвоитель току на выходе. И будет вам щастье. Опять же, разделённому фазнику зазор не потребен в прынципе, а управа на фиксированной частоте с постоянной длительностью, для задирания частоты при использовани айжабят, самое то. И комарики писчать не будут и ток сиркулясии отсутствует и нямконтролиццо без проблемофф.

Автор:	Alex Thorn [ 12-12, 11:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Отвечаю я - датчик в насыщении работает и ничего у него не падает Отвечаю: в симуляторе используется упрощённая модель петли гистерезиса. Как было ранее теоретически выяснено, весь фокус сигнала обусловлен "смещением" петель в участках магнитопровода. Совершенно очевидно, что реальный результат будет существенно отличаться от модельного, в данном случае. ( пикчи и модели не глядел, считаю не нужным по данному случаю ) .

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 192 из 239

Автор:	Ломакин [ 12-12, 12:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Но даже если так, то этот моделирующий дроссель сидит на том же материале и отражает его состояние. А вот с этим согласен. Если вообще в итоге сигнал применим для контроля- это очень серьезный плюс. У меня в лабе вылезли при подключении нагрузки СТ коммутационные пстрики. ПМСМ, это второй очень важный момент в работе датчика. Синхронное детектирование и другие усложнения сильно снижают привлекательность его применения... Но думаю ответ даст только лаба- в симуле слишком много допущений. Не смотрел Вашу модель, но Вы учли немалые величины Ls между всеми обмотками? Лично я не смог в своей модели. Хотя и получил какой-то весьма похожий на правду сигнал, но с такими пстриками... Больше чем в реале потом в лабе.

Автор:	Maikl [ 12-12, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ктот писал(а): А ведь работает... По крайней мере в модели. так от тож Пока (с временем напряг) прогнал на упрощённой модельке без Ls (СТ на Е65 №87) во всех режимах нагрузки в т.ч. и КЗ. Ясен перец, что Ls своё слово скажет. Появится время, сотворю полную модельку на этой фише с коррекцией наматока (например - сверкальник). Гляну статику, динамику... Ктот & Ломакин у вас лабы собраны в железе на столе (я ещё не распаковался). Может проверите фишу от Трибуна? Так понял, что у Ктот калькулятор Лысого по топологии косого, а у Ломакина, помимо косого, ещё и 2-такт. Конечно, лучше бы двутакт, но... тау я промоделил примочку, привнесённую "на сюда" НЕХом на упрощённой модельке (отсутствует Ls...) О всех перипетиях борьбы и выводах рассказывать пока не буду. На ХХ фиша работает, всё хоккей, но при нагрузке картинка меняется - при увеличении нагрузки амплитудное значение вых. сигнала наматока (ток и напруга) через такт постепенно уменьшается. Проводил ли лабу с подключением нагрузки?

Автор:	Трибун [ 12-12, 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Alex Thorn писал(а): Отвечаю: в симуляторе используется упрощённая модель петли гистерезиса. Как было ранее теоретически выяснено, весь фокус сигнала обусловлен "смещением" петель в участках магнитопровода. Да? Странно, но я вижу описанные "смещения" в модели. Ломакин писал(а): Синхронное детектирование и другие усложнения сильно снижают привлекательность его применения... "другие усложнения" есть и в любом другом типе датчика. Ломакин писал(а): Вы учли немалые величины Ls между всеми обмотками? Нет, надо учесть и глянуть. Это же надо глянуть и в вариантах перекоса смещением, магнитом и т.п. Однако если выход имеет токовый характер, то Ls ограничит диапазон выбора нагрузки датчика, но сигнал останется прежним. Конечно могут повылезать коммутационный звон. Andr писал(а): а чем дело с нашлепкой закончилось? Помнится, писали о горелых диодах на фронтах, а какой финал? Нет финала - стоит, глаза мозолит. С нашлепки чистый сигнал получить не удалось, глушить его западло. ДиффТТ в конструктив не влезет, менять западло Куплю алмаз, пробурю видимо, отсеку угловую часть сечения.

Автор:	Ломакин [ 12-12, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Майкл У меня однотакт- фиксер. Фиксация напряжением внутреннего стабилитрона ключа плюс размагничивающий резистор. Сигнал смотрел просто в одной, а потом дугой полярности подключения обмотки. Контроль и отсечка были по току ключа. Изначально загнал ток подальше за перегиб, ампера на 3. Нагрузка отбирала ток трансформации 2А. Потом смотрел сигнал с датчика смыкая нагрузку. Точка перегиба стоит на месте, амплитуда выброса сигнала есно укорачивается в соответствии с временем укорачивания прямого хода. Но одновременно появилились пстрики на вкл ключа. Причем по величине больше полезного сигнала. В режиме КЗ сигнал есно схлопывался по длительности, но пстрик при вкл еще значительно сильнее подрастал. Т.е. у меня получилось, что без синхронного детектирования сигнал неприменим. К тому же, из-за врожденного перекоса сердечника двуполярный. И потом, у меня все на ПП проводилось- малой Ш нет. И подгонять все под нее... А вот во время настройки аппарата таким сигналом можно воспользоваться для выяснения предельного тока намагничивания для сердечника. Глаз- не компаратор- все лишнее отрежет.

Автор:	тау [ 12-12, 16:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а): тау я промоделил примочку, привнесённую "на сюда" НЕХом на упрощённой модельке (отсутствует Ls...) О всех перипетиях борьбы и выводах рассказывать пока не буду. На ХХ фиша работает, всё хоккей, но при нагрузке картинка меняется - при увеличении нагрузки амплитудное значение вых. сигнала наматока (ток и напруга) через такт постепенно уменьшается. Проводил ли лабу с подключением нагрузки? Да, проводил. Амплитуда пика перегиба уменьшается на 10-20% с нагрузкой в пару сотен mA. А относительный перекос амплитуд по полупериодам в лабе при этом не меняется. Трибун, между боковыми обмотками и центральными (силовыми) обязательно должна учитываться реальная индуктивность рассеяния. У Вас в модели это не так. В моей модели рассеяние в обмотках присутствует в "скрытом виде" на схеме и задается общим коэффициентом связи , что не совсем в общем-то верно, но для датчика "подхода к насыщению" достаточно. Для датчика тока Iням по методе "Трибун" т.е при работе на низкоомную нагрузку, это более важно соблюсти чем для датчика сигнала по напряжению . По правильному - эта индуктивность рассеяния по величине больше чем между силовыми, НО должна быть еще и нелинейной, потому что часть потока рассеяния к боковым обмоткам проходит через магнитопровод, который в насыщении меняет свои свойства. Моделировать это сложно, потому что зависимость индуктивности рассеяния боковых должна быть функцией не собственного тока , а тока намагничивания, создаваемого в первую очередь разностью МДС силовых обмоток.

Автор:	Трибун [ 12-12, 16:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
В модели доп. обмотки лишил прямой связи с первичками и организовал им связи через 40мкГн каждой. На вскидку ничего не изменилось. тау писал(а): Для датчика тока Iням по методе "Трибун" т.е при работе на низкоомную нагрузку, это более важно соблюсти чем для датчика сигнала по напряжению . Не соглашусь категорически - последовательное сопротивление в цепи со стабильным током, онный изменить не может. Однако, поскольку ЭДС ХХ имеет свой предел, последовательное сопротивление ограничит диапазон возможных нагрузок датчика. Именно по этим причинам диоды в наших трансформаторах тока стоят до нагрузки, а не после

Автор:	тау [ 12-12, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Не соглашусь категорически - последовательное сопротивление в цепи со стабильным током, онный изменить не может. гы, о каком таком стабильном токе Вы говорите, когда коэффициент связи по Вашей модели =1. Чистая разность потенциалов однако, трансформированная из двух первичек в перекошенные вторички.

Автор:	тау [ 12-12, 17:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): В модели доп. обмотки лишил прямой связи с первичками и организовал им связи через 40мкГн каждой. На вскидку ничего не изменилось. реальное рассеяние потока сигнальных обмоток большое, ибо он замыкается в основном по наружному периметру Ш сердечника (до насыщения) . Т.е если закоротить первичку , индуктивность последовательно соединенных сигнальных уменьшится ну раза в 2-3 пмсм. ps/ Не, еще меньше, раза в 1.5 максимум. Для одинаковых по виткам сигнальных поток ( и индуктивность ) не изменятся вообще при КЗ первички.

Автор:	НЕХ [ 12-12, 21:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Куда разогнал тау флудящих ? И тишина воцарилась... Докладываю. Всё тот же ETD29. Индуктивность контрольной обмотки около 200 мкГн и НЕ изменяется при закорачивании первичной обмотки (L=880мкГн, gap=0.5) Ситуация не меняется, если зазора на центральном керне НЕТ (L=9,8 mH) Это происходит потому, что пара контрольных обмоток не создаёт потока в центральном керне. Если замерить индуктивность контрольной полуобмотки 7 витков без зазора на центральном керне 80 мкГн сменится на обычные 50 мкГн

Страница 192 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Трибун [ 12-12, 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): гы, о каком таком стабильном токе Вы говорите, когда коэффициент связи по Вашей модели =1. Чистая разность потенциалов однако, трансформированная из двух первичек в перекошенные вторички. Вот когда Вы прочуйствуете, что трансформируя ТОК намагничивания можно получить только ТОК сигнала, тогда и побеседуем. Например добавляя Ls в любой ТТ не удастся изменить ТОК выхода. Соответственно не изменится напряжение на нагрузке, как результат действия ТОКА. В качестве примера рекомендую рассмотреть дифференциальный трансформатор ТОКА, что тут не раз обсуждался. Такой вот "гы" ЗЫ. Поскольку все наши датчики размещены не в материале, а на его поверхности, все получаемые сигналы ИМХО есть трансформации тока намагничивания.