Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html
Страница 193 из 239

Автор:  Maikl [ 13-12, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

НЕХ писал(а):
Куда разогнал тау флудящих ? И тишина воцарилась...
не... ну... Слова конечно есть, но бан за них схлопочу однозначно. А посему промолчу...
А насчёт "разогнал" и тау, то ты малёха в небо ткнул. Тау, в отличии от тебя, излагает мысли чётко, доступно, предлагает взглянуть на суть вещей под другим ракурсом, включив серое башни, не изображает клоуна-фокусника... Я рад, что Тау и др. такие же форумчане присутствуют на форуме :good:
НЕХ писал(а):
Докладываю.
ты можешь ужо не докладать и не напрягаться, т.к. тау твою миссию выполняет более чем успешно. Т.б на тут народ уже несколько стр. взад понял, что, куда и почём и, так мыслЯю, обойдётся без твоих ЦеУ.

ЗЫ. Как был ты НЕХом так НЕхуем и остался в изложении мат.части и др.
НЕХ писал(а):
Всё тот же ETD29.
Индуктивность контрольной обмотки (контрольные или обмотки подмагничивания?) около 200 мкГн и НЕ изменяется при закорачивании первичной обмотки (L=880мкГн, gap=0.5) (ты бы указал точки подключения прибора, т.к. следующее твоё утверждение заставляет мну соскочить с кресла на пол и укатываться от хохота)
Ситуация не меняется, если зазора на центральном керне НЕТ (L=9,8 mH)
Это происходит потому, что пара контрольных обмоток не создаёт потока в центральном керне.
( последний перл достоин выделения жирностью, что я и сделал)
я уже спрашивал - ты включаешь серое, когда пальцАми метелишь по клаве компа?
Отметил цветом и скобками (кратко) в "твоём" перле.

Автор:  тау [ 13-12, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Трибун писал(а):
Вот когда Вы прочуйствуете, что трансформируя ТОК намагничивания можно получить только ТОК сигнала, тогда и побеседуем. Например добавляя Ls в любой ТТ не удастся изменить ТОК выхода. Соответственно не изменится напряжение на нагрузке, как результат действия ТОКА.
В качестве примера рекомендую рассмотреть дифференциальный трансформатор ТОКА, что тут не раз обсуждался.
Такой вот "гы" :P

Знаете, чем отличается трансформатор тока от трансформатора напряжения ?
Я до сегодняшнего дня считал что в ТТ индукцию материала инженеры стремятся свести к минимуму, а в ТН к максимуму , ограничиваясь только насыщением материала и потерями. ТТ не делают для передачи мощности, для этого существуют ТН. В идеальном ТТ намагничивания сердечника нету как такового и мощность идеальный ТТ не передает вовсе. Вот Ваш резистор R8 в модели - холодный ?
Был уверен ,что некоторый трансформатор, работающий близко к насыщению, не может быть трансформатором своего собственного тока намагничивания.
Но с сегодняшнего дня всё меняется, ухожу в НИР-ванну для привидения к порядку мыслительнаго процесса. :good:

Цитата:
ЗЫ. Поскольку все наши датчики размещены не в материале, а на его поверхности, все получаемые сигналы ИМХО есть трансформации тока намагничивания.

однако, у ТН любая силовая обмотка тоже размещается не в материале а на поверхности, но почему-то во вторичке (силовой ) тока Iням не наблюдается. :live-14:

Автор:  НЕХ [ 13-12, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Maikl писал(а):
"Это происходит потому, что пара контрольных обмоток не создаёт потока в центральном керне"
( последний перл достоин выделения жирностью, что я и сделал)

Странно, что об этом не докладывали словоблуду-хфилософу в галлюциногенной нирване .
Капитан-очевидность ставит знак = между контрольной и подмагничивающей обмотками.
ПРЕКРАТИТЕ ПАЯСНИЧАТЬ И КРИВЛЯТЬ НИК, михуил !

to нищеброд
Слесарь по имени EPCOS по собственной инициативе сверлил или по вашему чертежу сподобился ?

Автор:  Трибун [ 13-12, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

тау писал(а):
однако, у ТН любая силовая обмотка тоже размещается не в материале а на поверхности, но почему-то во вторичке (силовой ) тока Iням не наблюдается. :live-14:
Однако тут уже не один датчик Iням рассмотрен, в которых с обмоток на и в теле получен ТОК, а не напряжение. Видимо селекция :D

"Буратино смотрел в небо и думал - и зачат я непорочно, и отец плотник..."(с). Это я к тому, что сначала все начинается с получения эффекта. Осмысление происходит позже. У меня его тоже пока нет, но есть незыблемые понятия, от которых не отмахнуться. Индукцию не измерить линейкой или кружкой, мы ее видим через Iням, а потому датчик Iням обязан быть токовым, с токовым выходом. А для токового выхода, в идеале, безразличны Rs и Ls, что подтверждает практика.

Автор:  Maikl [ 13-12, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

НЕХ писал(а):
ПРЕКРАТИТЕ ПАЯСНИЧАТЬ И КРИВЛЯТЬ НИК, михуил !
иесс ссэр!
Кстати, я обращаюсь к ВАМ не по имени, а посредством ника. Вот его, ник, и кривляйте. Чи боитеся Великого Майкла Фарадея?, который, не имея всего измерительного парка приборов, провёл фундаментальные исследования в областях кои наша цивилизация и мы в т.ч. на здесь юзаем до сих пор?
Цитата:
Странно, что об этом не докладывали словоблуду-хфилософу в галлюциногенной нирване.
Капитан-очевидность ставил знак = между контрольной и подмагничивающей обмотками.
Сэр, ВЫ много чего на здесь ставили и оставили. Так полагаю и, думаю митингующие согласятся с мсм, что при выкладывании результатов измерений или чего-либо др. автор поста должОн максимально доступно "прорисовать" картину процесса проведения опыта, измерений... (надеюсь, что ФЗ "об единстве измерений..." знаете) и дать ссылки на прежде выложенный материал (если потребно)
ВАШЕ мнение отлично от моего?

Автор:  тау [ 13-12, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Трибун писал(а):
..... но есть незыблемые понятия, от которых не отмахнуться. Индукцию не измерить линейкой или кружкой, мы ее видим через Iням, а потому датчик Iням обязан быть токовым, с токовым выходом. А для токового выхода, в идеале, безразличны Rs и Ls, что подтверждает практика.

имхо, Вы погорячились.
По уравнениям Максвелла индукция - это в первую очередь вольт-секунды на метр квадратный. То есть индукция привязана изначально к вольтам. а затем уж к амперам . Закон Био-Савара-Лапласа для выражения индукции через постоянный ток выводится из уравнений Максвелла. Это очень важно понимать, так как практически подтверждено еще в позапрошлом веке усилиями Майкла, нашего, кхм Фарадея. И ток намагничивания и индукция и насыщение магнитопровода , имеют первопричиной вольт-секунды и баста. Из этих вольтсекунд посредством свойства "индуктивность" вырабатываются ужо и амперы намагничивания. Ток ням - вторичен :drinks:

Автор:  Maikl [ 13-12, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

тау писал(а):
По уравнениям Максвелла индукция - это в первую очередь вольт-секунды на метр квадратный. То есть индукция привязана изначально к вольтам. а затем уж к амперам . Закон Био-Савара-Лапласа для выражения индукции через постоянный ток выводится из уравнений Максвелла. Это очень важно понимать, так как практически подтверждено еще в позапрошлом веке усилиями Майкла, нашего, кхм Фарадея. И ток намагничивания и индукция и насыщение магнитопровода , имеют первопричиной вольт-секунды и баста. Из этих вольтсекунд посредством свойства "индуктивность" вырабатываются ужо и амперы намагничивания. Ток ням - вторичен :drinks:
не... ну ты выдал!
Заставляешь вспомнить чего ранее не знал :D Дискуссия становится интересной, пользительной и привлекательной. Надоть заглянуть в учебники :D

ЗЫ. Тау, завтра выложу результ моих потуг симуляции в свечке. Пока готовлю. Напряг со временем. Время потерянное на трындёж сегодня не в счёт - дал себе чуток отдыха :blush:

Автор:  НЕХ [ 13-12, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

и возвращайтесь в трезвом уме и доброй памяти ! :D

Автор:  Andr [ 13-12, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Maikl писал(а):
не... ну ты выдал!
Заставляешь вспомнить чего ранее не знал :D Дискуссия становится интересной, пользительной и привлекательной. Надоть заглянуть в учебники :D


да, интересный подход,.... характеристика поля появляется ранее, чем само магнитное поле :prankster: ...теорему о циркуляции магнитного поля в уравнениях Максвелла уже отменили? и принцип причинности тоже?

Автор:  медведёв [ 13-12, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Andr писал(а):
да, интересный подход

А то! Про нашлёпку тоже було многое написано, включая журнальную статью, а в результате-
Трибун писал(а):
С нашлепки чистый сигнал получить не удалось, глушить его западло.

Т.е., хлопок как бы был, а выхлопа-нет. И создаётся впечатление , что все митингующие в этой веточке руководствуются установкой от господина Бернштейна, - "Движение - все, конечная цель - ничто."(С) :good: :clapping:

Опять же непонятны хлопоты коллеги HEXуёва, активно заимствующего из патентов драйверные и нямконтрольные решения, который, с одной стороны, заявляет, што кахбыего суперпупердрайвер позволяет юзать сердешник на дереве, а с другой-неустанно лопатит патентные отвалы в поисках чудо датчика нямтоку. :live-14:

Автор:  Ктот [ 13-12, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Maikl писал(а):
Ктот & Ломакин
у вас лабы собраны в железе на столе (я ещё не распаковался). Может проверите фишу от Трибуна? Так понял, что у Ктот калькулятор Лысого по топологии косого, а у Ломакина, помимо косого, ещё и 2-такт. Конечно, лучше бы двутакт, но... :live-14:

Это когда было (то что калькулятор на столе)
Сейчас на столе другой "пациент" Попробовал на нём датчик от Трибуна. Не очень красиво. Смотрите сами:

Проверка на полумостовом блоке питания
ETD34; N87; без зазора; первичка 40 витков (300 вольт),
Канал 1 - ток через первичную обмотку 2 А/дел.
Канал 2 - напряжение на резисторе 10 Ом. Этот резистор подключен к несимметричной
обмотке датчика 6+5 витков.
Осциллограммы: 1) холостой ход 2) 120 ватт на выходе 3) 180 ватт на выходе 4)
фотка лабы.
Изображение

Автор:  Ктот [ 13-12, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Проверка двухтактного датчика с подмагничиванием на том-же полумостовом блоке питания
ETD34; N87; без зазора; первичка 40 витков (300 вольт).
Канал 1 - ток через первичную обмотку 2 А/дел.
Канал 2 - напряжение на обмотках датчика (5+5 витков) резистор подпитки - 100 Ом.
Осциллограммы: 1) холостой ход, подмагничивание 100 мА 2) 120 ватт на выходе,
подмагничивание 100 мА
3) 180 ватт на выходе, подмагничивание 100 мА 4) 180 ватт на выходе, подмагничивание
50 мА
Изображение

Автор:  НЕХ [ 13-12, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Ктот :live-01:
Последняя группа картинок похожа на желаемую !
Жаль мало первопроходцев - никто не пробовал кольца, Ш-образную "нашлепку" с двойной обмоткой и намагничиванием и установленной "наездником" на магнитопровод силового транса...
Зато злопыхателей навалом...

Автор:  Трибун [ 13-12, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Ктот писал(а):
Попробовал на нём датчик от Трибуна. Не очень красиво.
ИМХО вполне прилично для пробы. Что не понравилось?
тау писал(а):
И ток намагничивания и индукция и насыщение магнитопровода , имеют первопричиной вольт-секунды и баста. Из этих вольтсекунд посредством свойства "индуктивность" вырабатываются ужо и амперы намагничивания. Ток ням - вторичен
Ну тогда нафига Вам датчик?! Вольтсекунды и индуктивность Вам известны - вперед! Не устраивает?! А потому не устраивает, что интересен не побудитель индукции, а именно результат. А мерилом результата является Iням. А Iням это ТОК. Вот измеряя этот ток и будем знать результат, независимо от капризной индуктивности.
Вы телегу то с лошадью поменяйте ;)
Пример из жизни - Вашу жену и домочадцев конечно интересует как трудно Вам было на работе, но это лирика, практическим выхлопом будет принесенные домой бабки. Вот их жена и посчитает.

Автор:  НЕХ [ 13-12, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Трибун писал(а):
Вольтсекунды и индуктивность Вам известны - вперед! Не устраивает?! А потому не устраивает, что интересен не побудитель индукции, а именно результат. А мерилом результата является Iням. А Iням это ТОК. Вот измеряя этот ток и будем знать результат, независимо от капризной индуктивности.


Капризна не индуктивность, а начальная неизвестная намагниченность. Она и ставит крест на простом интегрировании вольт-секунд.
медведёв писал(а):
Опять же непонятны хлопоты коллеги...

Что ж тут непонятно. Цель - разорить дупло...дырку :pooh_lol: , сделать лишенными смысла обои, её изображающие. Впоследствии вести себя как :pooh_lol:
http://www.youtube.com/watch?v=IbeGz4yQ6ZI

Страница 193 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/