| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 193 из 239 |
| Автор: | Maikl [ 13-12, 00:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): Куда разогнал тау флудящих ? И тишина воцарилась... не... ну... Слова конечно есть, но бан за них схлопочу однозначно. А посему промолчу... А насчёт "разогнал" и тау, то ты малёха в небо ткнул. Тау, в отличии от тебя, излагает мысли чётко, доступно, предлагает взглянуть на суть вещей под другим ракурсом, включив серое башни, не изображает клоуна-фокусника... Я рад, что Тау и др. такие же форумчане присутствуют на форуме НЕХ писал(а): Докладываю. ты можешь ужо не докладать и не напрягаться, т.к. тау твою миссию выполняет более чем успешно. Т.б на тут народ уже несколько стр. взад понял, что, куда и почём и, так мыслЯю, обойдётся без твоих ЦеУ.ЗЫ. Как был ты НЕХом так НЕхуем и остался в изложении мат.части и др. НЕХ писал(а): Всё тот же ETD29. я уже спрашивал - ты включаешь серое, когда пальцАми метелишь по клаве компа? Индуктивность контрольной обмотки (контрольные или обмотки подмагничивания?) около 200 мкГн и НЕ изменяется при закорачивании первичной обмотки (L=880мкГн, gap=0.5) (ты бы указал точки подключения прибора, т.к. следующее твоё утверждение заставляет мну соскочить с кресла на пол и укатываться от хохота) Ситуация не меняется, если зазора на центральном керне НЕТ (L=9,8 mH) Это происходит потому, что пара контрольных обмоток не создаёт потока в центральном керне. ( последний перл достоин выделения жирностью, что я и сделал) Отметил цветом и скобками (кратко) в "твоём" перле. |
|
| Автор: | тау [ 13-12, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Вот когда Вы прочуйствуете, что трансформируя ТОК намагничивания можно получить только ТОК сигнала, тогда и побеседуем. Например добавляя Ls в любой ТТ не удастся изменить ТОК выхода. Соответственно не изменится напряжение на нагрузке, как результат действия ТОКА. В качестве примера рекомендую рассмотреть дифференциальный трансформатор ТОКА, что тут не раз обсуждался. Такой вот "гы" ![]() Знаете, чем отличается трансформатор тока от трансформатора напряжения ? Я до сегодняшнего дня считал что в ТТ индукцию материала инженеры стремятся свести к минимуму, а в ТН к максимуму , ограничиваясь только насыщением материала и потерями. ТТ не делают для передачи мощности, для этого существуют ТН. В идеальном ТТ намагничивания сердечника нету как такового и мощность идеальный ТТ не передает вовсе. Вот Ваш резистор R8 в модели - холодный ? Был уверен ,что некоторый трансформатор, работающий близко к насыщению, не может быть трансформатором своего собственного тока намагничивания. Но с сегодняшнего дня всё меняется, ухожу в НИР-ванну для привидения к порядку мыслительнаго процесса. Цитата: ЗЫ. Поскольку все наши датчики размещены не в материале, а на его поверхности, все получаемые сигналы ИМХО есть трансформации тока намагничивания. однако, у ТН любая силовая обмотка тоже размещается не в материале а на поверхности, но почему-то во вторичке (силовой ) тока Iням не наблюдается.
|
|
| Автор: | НЕХ [ 13-12, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): "Это происходит потому, что пара контрольных обмоток не создаёт потока в центральном керне" ( последний перл достоин выделения жирностью, что я и сделал) Странно, что об этом не докладывали словоблуду-хфилософу в галлюциногенной нирване . Капитан-очевидность ставит знак = между контрольной и подмагничивающей обмотками. ПРЕКРАТИТЕ ПАЯСНИЧАТЬ И КРИВЛЯТЬ НИК, михуил ! to нищеброд Слесарь по имени EPCOS по собственной инициативе сверлил или по вашему чертежу сподобился ? |
|
| Автор: | Трибун [ 13-12, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): однако, у ТН любая силовая обмотка тоже размещается не в материале а на поверхности, но почему-то во вторичке (силовой ) тока Iням не наблюдается. Однако тут уже не один датчик Iням рассмотрен, в которых с обмоток на и в теле получен ТОК, а не напряжение. Видимо селекция ![]() "Буратино смотрел в небо и думал - и зачат я непорочно, и отец плотник..."(с). Это я к тому, что сначала все начинается с получения эффекта. Осмысление происходит позже. У меня его тоже пока нет, но есть незыблемые понятия, от которых не отмахнуться. Индукцию не измерить линейкой или кружкой, мы ее видим через Iням, а потому датчик Iням обязан быть токовым, с токовым выходом. А для токового выхода, в идеале, безразличны Rs и Ls, что подтверждает практика. |
|
| Автор: | Maikl [ 13-12, 01:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): ПРЕКРАТИТЕ ПАЯСНИЧАТЬ И КРИВЛЯТЬ НИК, михуил ! иесс ссэр! Кстати, я обращаюсь к ВАМ не по имени, а посредством ника. Вот его, ник, и кривляйте. Чи боитеся Великого Майкла Фарадея?, который, не имея всего измерительного парка приборов, провёл фундаментальные исследования в областях кои наша цивилизация и мы в т.ч. на здесь юзаем до сих пор? Цитата: Странно, что об этом не докладывали словоблуду-хфилософу в галлюциногенной нирване. Сэр, ВЫ много чего на здесь ставили и оставили. Так полагаю и, думаю митингующие согласятся с мсм, что при выкладывании результатов измерений или чего-либо др. автор поста должОн максимально доступно "прорисовать" картину процесса проведения опыта, измерений... (надеюсь, что ФЗ "об единстве измерений..." знаете) и дать ссылки на прежде выложенный материал (если потребно) Капитан-очевидность ставил знак = между контрольной и подмагничивающей обмотками. ВАШЕ мнение отлично от моего? |
|
| Автор: | тау [ 13-12, 01:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): ..... но есть незыблемые понятия, от которых не отмахнуться. Индукцию не измерить линейкой или кружкой, мы ее видим через Iням, а потому датчик Iням обязан быть токовым, с токовым выходом. А для токового выхода, в идеале, безразличны Rs и Ls, что подтверждает практика. имхо, Вы погорячились. По уравнениям Максвелла индукция - это в первую очередь вольт-секунды на метр квадратный. То есть индукция привязана изначально к вольтам. а затем уж к амперам . Закон Био-Савара-Лапласа для выражения индукции через постоянный ток выводится из уравнений Максвелла. Это очень важно понимать, так как практически подтверждено еще в позапрошлом веке усилиями Майкла, нашего, кхм Фарадея. И ток намагничивания и индукция и насыщение магнитопровода , имеют первопричиной вольт-секунды и баста. Из этих вольтсекунд посредством свойства "индуктивность" вырабатываются ужо и амперы намагничивания. Ток ням - вторичен
|
|
| Автор: | Maikl [ 13-12, 02:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): По уравнениям Максвелла индукция - это в первую очередь вольт-секунды на метр квадратный. То есть индукция привязана изначально к вольтам. а затем уж к амперам . Закон Био-Савара-Лапласа для выражения индукции через постоянный ток выводится из уравнений Максвелла. Это очень важно понимать, так как практически подтверждено еще в позапрошлом веке усилиями Майкла, нашего, кхм Фарадея. И ток намагничивания и индукция и насыщение магнитопровода , имеют первопричиной вольт-секунды и баста. Из этих вольтсекунд посредством свойства "индуктивность" вырабатываются ужо и амперы намагничивания. Ток ням - вторичен не... ну ты выдал! ![]() Заставляешь вспомнить чего ранее не знал Дискуссия становится интересной, пользительной и привлекательной. Надоть заглянуть в учебники ЗЫ. Тау, завтра выложу результ моих потуг симуляции в свечке. Пока готовлю. Напряг со временем. Время потерянное на трындёж сегодня не в счёт - дал себе чуток отдыха
|
|
| Автор: | НЕХ [ 13-12, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
и возвращайтесь в трезвом уме и доброй памяти !
|
|
| Автор: | Andr [ 13-12, 04:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Maikl писал(а): не... ну ты выдал! Заставляешь вспомнить чего ранее не знал Дискуссия становится интересной, пользительной и привлекательной. Надоть заглянуть в учебники да, интересный подход,.... характеристика поля появляется ранее, чем само магнитное поле ...теорему о циркуляции магнитного поля в уравнениях Максвелла уже отменили? и принцип причинности тоже?
|
|
| Автор: | медведёв [ 13-12, 07:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Andr писал(а): да, интересный подход А то! Про нашлёпку тоже було многое написано, включая журнальную статью, а в результате- Трибун писал(а): С нашлепки чистый сигнал получить не удалось, глушить его западло. Т.е., хлопок как бы был, а выхлопа-нет. И создаётся впечатление , что все митингующие в этой веточке руководствуются установкой от господина Бернштейна, - "Движение - все, конечная цель - ничто."(С) Опять же непонятны хлопоты коллеги HEXуёва, активно заимствующего из патентов драйверные и нямконтрольные решения, который, с одной стороны, заявляет, што кахбыего суперпупердрайвер позволяет юзать сердешник на дереве, а с другой-неустанно лопатит патентные отвалы в поисках чудо датчика нямтоку.
|
|
| Автор: | НЕХ [ 13-12, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот Последняя группа картинок похожа на желаемую ! Жаль мало первопроходцев - никто не пробовал кольца, Ш-образную "нашлепку" с двойной обмоткой и намагничиванием и установленной "наездником" на магнитопровод силового транса... Зато злопыхателей навалом... |
|
| Автор: | Трибун [ 13-12, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот писал(а): Попробовал на нём датчик от Трибуна. Не очень красиво. ИМХО вполне прилично для пробы. Что не понравилось?тау писал(а): И ток намагничивания и индукция и насыщение магнитопровода , имеют первопричиной вольт-секунды и баста. Из этих вольтсекунд посредством свойства "индуктивность" вырабатываются ужо и амперы намагничивания. Ток ням - вторичен Ну тогда нафига Вам датчик?! Вольтсекунды и индуктивность Вам известны - вперед! Не устраивает?! А потому не устраивает, что интересен не побудитель индукции, а именно результат. А мерилом результата является Iням. А Iням это ТОК. Вот измеряя этот ток и будем знать результат, независимо от капризной индуктивности.Вы телегу то с лошадью поменяйте Пример из жизни - Вашу жену и домочадцев конечно интересует как трудно Вам было на работе, но это лирика, практическим выхлопом будет принесенные домой бабки. Вот их жена и посчитает. |
|
| Автор: | НЕХ [ 13-12, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Вольтсекунды и индуктивность Вам известны - вперед! Не устраивает?! А потому не устраивает, что интересен не побудитель индукции, а именно результат. А мерилом результата является Iням. А Iням это ТОК. Вот измеряя этот ток и будем знать результат, независимо от капризной индуктивности. Капризна не индуктивность, а начальная неизвестная намагниченность. Она и ставит крест на простом интегрировании вольт-секунд. медведёв писал(а): Опять же непонятны хлопоты коллеги... Что ж тут непонятно. Цель - разорить дупло...дырку , сделать лишенными смысла обои, её изображающие. Впоследствии вести себя как http://www.youtube.com/watch?v=IbeGz4yQ6ZI |
|
| Страница 193 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|