| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 194 из 239 |
| Автор: | Трибун [ 13-12, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
медведёв писал(а): Т.е., хлопок как бы был, а выхлопа-нет. Ну почему. В одном месте она давно работает. Видимо в П-двухтактере ей место не подходящее. Еще не известно что там из дырки посыплется, но пока на нее надежда. К сожалению tertium non datur.
|
|
| Автор: | Ктот [ 13-12, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Ктот писал(а): Попробовал на нём датчик от Трибуна. Не очень красиво. ИМХО вполне прилично для пробы. Что не понравилось? Подумал, что выброс зависит от нагрузки, не обратил внимания, что с увеличением нагрузки частота меняется, фишка такая у IR2161, оказывается (и нафига?). Ну, и резкая несимметрия, для двухтакта не пойдёт. |
|
| Автор: | Трибун [ 13-12, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ктот писал(а): Ну, и резкая несимметрия, для двухтакта не пойдёт. "Резкость" несимметрии пропорциональна степени перекоса. Она же присутствует и во второй группе картинок. Перекос зависит от отношения витков (первые пикчи) или от тока смещения (вторые). Однако картинки интересные - датчик со смещением дает однополярный сигнал...
|
|
| Автор: | НЕХ [ 13-12, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): А мерилом результата является Iням. А Iням это ТОК. Вот измеряя этот ток и будем знать результат... А вот и нет. На гаммаметовских тора ток намагничивания исчезающе мал - около сотни мА. При этом может меняться в несколько раз при легкой деформации магнитопровода. Это не сказывается на функционировании трансформатора и приводит лишь к небольшому росту потерь. Maikl писал(а): Чи боитеся Великого Майкла Фарадея? ВАШЕ мнение отлично от моего? Имя ученого пишется вовсе не так как ник. Подмагничивание обмоток можно производить через дроссель, имеющий большое сопротивление на удвоенной частоте преобразования, чтобы не переживать о нагрузке на датчик с выходом по напряжению. |
|
| Автор: | Трибун [ 13-12, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): Трибун писал(а): Не вижу связи моего и Вашего утверждений. Я говорю, что ток надо измерять в токовом режиме, а Вы - ток бывает маненький. И что?
А мерилом результата является Iням. А Iням это ТОК. Вот измеряя этот ток и будем знать результат... А вот и нет. На гаммаметовских тора ток намагничивания исчезающе мал - около сотни мА. При этом может меняться в несколько раз при легкой деформации магнитопровода. Это не сказывается на функционировании трансформатора и приводит лишь к небольшому росту потерь. |
|
| Автор: | НЕХ [ 13-12, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ток мерить не надо. Надо знать текущую индукцию и её запас. |
|
| Автор: | тау [ 13-12, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Andr писал(а): да, интересный подход,.... характеристика поля появляется ранее, чем само магнитное поле Теорема о циркуляции H это лишь теорема, и эта теорема выводится (следует) из закона БИО-Савара. Если есть сомнение, то в учебнике Савельева можно посмотреть что откуда взялось. Закон же индукции Фарадея - эта закон, он ни из чего не выводится, он есть данность, результат многократных повторяемых опытов. ...теорему о циркуляции магнитного поля в уравнениях Максвелла уже отменили? и принцип причинности тоже?О причинности: что является причиной возникновения магнитного поля вокруг проводника? Движение зарядов. А что является причиной движения зарядов? Эл.поле , тем более что заряды существуют, а магнитных монополей пока не найдено. Конденсатор заряжается током (до напряжения). Индуктивность заряжается напряжением (до тока). Не согласны? При зарядке индуктивности, В (индукция) растет без учёта µ , зазоров и прочей второстепенной шелухи. Только геометрия и интеграл вольтов по секундам. По разнице индукций в боковых кернах и центральном керне (она там растет линейно несмотря на падение µ) можно получить сигнал о степени насыщения или приближения к насыщению этой самой индукции материала напрямую, сразу в вольтах. Можно иначе, разницей индукций в перекошенных боковых кернах. Можно получить косвенный сигнал - по току намагничивания. Косвенный , потому что теорема о циркуляции определяет напряженность поля H , изменение µ от уровня H определяет поведение тока намагничивания. Здесь, как видите, под ногами путается µ, эффективное значение которого может зависеть от зазоров к примеру и в общем случае не быть стабильной величиной. А вольт-секундам эта µ до одного места. Трибун писал(а): Ну тогда нафига Вам датчик?! Вольтсекунды и индуктивность Вам известны - вперед! Не устраивает?! А потому не устраивает, что интересен не побудитель индукции, а именно результат. А мерилом результата является Iням. А Iням это ТОК. Вот измеряя этот ток и будем знать результат, независимо от капризной индуктивности. Датчик, заметно снижающий КПД мне точно не нужен.Вы телегу то с лошадью поменяйте Будет интересно посмотреть, когда выяснится что ваше мерило есть результат приложения вольтсекунд к некоторой индуктивности рассеяния, которая может быть капризной и у вас, хотя бы из-за зависимости по геометрии. И вы получаете сигнал в вольтах на низкоомном токоизмерительном резисторе в проинтегрированном виде за счет L/R цепочки , при этом теряя значительную мощность. В то время как могли бы тот же результат получить после R/C цепочки, не нагревая зря воздух. Но это дело вкуса , а о вкусах не спорят. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 13-12, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Кроме первого абзаца, звучит достаточно .... эээээ ...... необычно , скажем так. Перечитывать много раз бесполезно.тау, может вы это же, но другими словами как-нибудь повторили бы, чтобы более однозначные мысли возникали.... а то аж кашель напал ....
|
|
| Автор: | тау [ 13-12, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): ... другими словами как-нибудь повторили. Другими словами: берем закон индукции Фарадея, в упрощенном написании. эдс=n *dB*S/dt , где n - число витков , dB - изменение индукции за время dt , S - площадь сечения обмотки. Этот закон работает в "обе стороны" , то есть если первопричина - изменение эдс, то по этой формуле будет меняться индукция во времени. И наоборот. отсюда однозначно видна зависимость индукции (размаха) от вольтсекунд (эдс*dt). можно посчитать, когда индукция дойдет до значения насыщения материала(из нейтрального состояния) , ничего не зная ни про мю (µ) ни про зазор, ни про ток намагничивания. Использование этого закона для разных обмоток, расположенных на кернах с различающимися начальными/текущими индукциями материала (и др. конструкции возможны) , позволяет поймать переломные моменты на кривой намагничивания магнитопровода, опираясь только на вольты и не прибегая к значениям токов и токоизмерительным цепям. Нестабильность µ и величины зазора при этом способе на результат не влияют. хоть П-шки хоть Шашки, хоть Кольца. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 13-12, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): Использование этого закона для разных обмоток, расположенных на кернах с различающимися начальными/текущими индукциями материала (и др. конструкции возможны) , позволяет поймать переломные моменты на кривой намагничивания магнитопровода, опираясь только на вольты и не прибегая к значениям токов и токоизмерительным цепям. Звучит нелогично. Я представляю себе это иначе ( наверняка ошибаюсь, конечно) . Особенно по части привязывания тока в куске провода к индукции в магнитопроводе. Просто демонстрирую несогласие, без намерения развивать теорию "на пальцах", т.к. недавно был подвергнут серьёзной критике за попытки продвинуть понимание простейших законов в массы, так сказать. |
|
| Автор: | НЕХ [ 13-12, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Я представляю себе это иначе ( наверняка ошибаюсь, конечно).Просто демонстрирую несогласие "Пастернака не читал, но не согласен" лишь бы что-нибудь ляпнуть ! ![]() "...может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..." в курилке ? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 13-12, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
НЕХ писал(а): лишь бы что-нибудь ляпнуть А вы не стесняйтесь. Объясните на пальцах то, что рассказал тау. Мы поржём, соответственно. Или вы так и собираетесь чужим умом всю жизнь прожить? ( в электротехнике ). Ваши комментарии доселе, кроме цитат, свидетельствуют что вы вообще мало понимаете, но много читаете, это да , не спорю. Такое бывает. Читать много, понимать - ноль. Ну или думать, что понимать.Я даже сейчас пишу, и уверен, что ни вы, ни тау особо не понимаете "до конца", о чём именно повествуете. Тема такая, не простая, на самом деле. |
|
| Автор: | Ломакин [ 13-12, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Я бы сформулировал логическую цепь- ЭДС вызывает ток, ток через обмотку- индукцию. НО! Ток зависит от ЭДС, индуктивности и времени импульса. Т.е. ток - это порождающая индукцию, но зависимая от индуктивности, величины ЭДС и времени импульса величина. Т.е. он все-таки вторичен. Касаемо вольт/секунд в их практическом применении есть ограничения: среда нелинейная-1); при условии различной длительности импульсов разной полярности также накапливается перекос 2); Постоянная времени интегратора должна более чем на порядок( а лучше на два) превосходить длительность периода. Тогда он вполне сносно будет отражать индукцию в сердечнике. В линейной зоне есно. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 13-12, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Вот и Ломакин вторит : да, да, да. Но, применительно к куску железа - не реально. Есть мнение против - рассматривайте внимательно ваши хвалебные картины от Ктот. Картины хорошие, не спорю. Но выводы ещё не были озвучены. Приходится томиться в ожидании развязки. |
|
| Автор: | НЕХ [ 13-12, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Alex Thorn писал(а): Я даже сейчас пишу, и уверен, что ни вы, ни тау особо не понимаете "до конца", о чём именно повествуете. Кормить тролля-демагога не собираюсь. Вашу породу на дух не переношу ! кибернытик. |
|
| Страница 194 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|