Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html
Страница 198 из 239

Автор:  Alex Thorn [ 16-12, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Ещё раз повторю своё мнение : присутствует ЭДС одного витка, несколько витков на "нелинейном" работающем магнитопроводе, и активная нагрузка. Да, это похоже на ток намагничивания, всилу наличия :D ЭДС витка и совершенно также, как и для тока намагничивания СТ, изменящейся нелинейной индуктивности тех самых витков, которые вы "скомпенсировали".
А далее, можно крутить и что хочешь представлять, перераспределять, перекашивать, недокашивать. смысл процесса от этого не изменится. ( имхо)
Да и проверять надо в двухтактной схеме с правильной нагрузкой, во избежание неприятных сюрпризов со стороны якобы сигнала подобия тока намагничивания. ( имхо )

Автор:  Andr [ 16-12, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

измерение индуктивностей на ETD34 общий зазор по сумме всех кернов, примерно, 0,1 мм
все обмотки по 5 витков
первый индекс - тип обмотки, второй - номер обмотки
0- первички основного керна
1- контрольная обмотка рядом с ц. керном
2- контрольная обмотка на боковых кернах
контрольная обмотка представляется 2-мя обмотками L11,L12 и L21,L22 соотвественно.

L01 - 18мк
L02 - 18мк

L11 - 14мк
L12 - 14мк

L21 - 13мк
L22 - 13мк

общая индуктивность контрольных обмоток включенных встречно
L10 - 20мк
L20 - 19мк

общая индуктивность контрольных обмоток включенных встречно при кз первичных обмоток
L1р - 1-1,5 мк
L2р - 2-2.5 мк

L2c - 33 мк общая индуктивность контрольных обмоток 2 включенных согласно
L2cр - 32 мк она же при кз первичных обмоток

На основе эти измерений, видимо, можно сказать:
- встречно включенные обмотки КО связаны между собой не слишком сильно, но весьма сильно с центральным керном.
- заявленная тау большая инд. рассеяния КО пока не подтверждается. (значения 5-10 % от основной L достаточно типичны для трансов ОХ.)
- возможность моделирования вызывает сомнения. т.к. инд первички плохо коррелирует с инд. других обмоток.

ЗЫ. было бы желательно чтобы кто-то провел подобные измерения для получения сопоставимых данных.

Автор:  Alex Thorn [ 16-12, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Andr, не сочтите за наглость. Показания прибора на предмет правильности конструктивного AL для магнитопровода методом 1, 2 , 3, 4, 5 витков на центральном керне, проверяли ?
З.Ы. Это так, не адресно, для информации к размышлению, что-ли :blush:

Автор:  Andr [ 16-12, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

3 витка - 6,5 мк Ал-0,72 , 5в -18мк Ал - 0,72
фото
http://s3.uploads.ru/t/GYIrX.jpg

Автор:  Alex Thorn [ 17-12, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Вижу, что прибор что-то правдоподобное показывает...
Ну и как это понимать?
У одних не влияет ( дополнительные обмотовки на центральный керн ) , у других - ишшо как влияет :live-14:
У меня есть совсем тупой вопрос :blush: "общая индуктивность контрольных обмоток включенных встречно" - это когда эти обмотки по направлению мотания смотрятся так, как будто это одна обмотка на стержне :blush: ( :drinks: ) .

Автор:  Andr [ 17-12, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

что-то тут правка постов пропала...

Если при измерении половины КО коротнуть вторую половину, изменения инд. первой весьма незначительные 1-2мк, что ИМХО подтверждает сказанное ранее о слабости их связи.
Alex Thorn писал(а):
Ну и как это понимать?
У одних не влияет ( дополнительные обмотовки на центральный керн ) , у других - ишшо как влияет :live-14:

потому и пришлось самому че-то померять, больно разннобразную инфу народ выдает, причем трудносопоставимую.
и потому просил еще кого-нить проверить подобным образом, бо тут больших затрат не требуется.

по намотке фото крупный план http://s3.uploads.ru/GYIrX.jpg

Автор:  Alex Thorn [ 17-12, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Andr писал(а):
по намотке фото крупный план

Так это нифига не "встречно" , в соответствии с патентом на Ш :D

Автор:  Alex Thorn [ 17-12, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Вод как надо http://s60.radikal.ru/i169/1212/02/347995f02132.png

Автор:  Andr [ 17-12, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

там же специально проведены измерения для согласно вкл варианта, мне как-то трудно представить, чтобы у встречно вкл обмоток инд была выше чем у согласно вкл.
потом другие варианты, тоже это подтверждают, тока там разбираться надо подоле

Автор:  Alex Thorn [ 17-12, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Andr писал(а):
там же специально проведены измерения для согласно вкл варианта, мне как-то трудно представить, чтобы у встречно вкл обмоток инд была выше чем у согласно вкл.

Нуу, Andr.
Согласно: Две индуктивности на П-эшках.
Встречно: Одна на "периметре Ш", но с двойным количеством витков :D
Всё логично, имхо.
З.Ы. Глянул профили, у меня ровно на 2000 постов больше :P , Andr. :frends:
З.Ы.2. Ранее приходилось думать, когда карябал. Сча уже - нет :lol:

Автор:  Andr [ 17-12, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

да, видимо напутал со включением, так всегда и бывает когда чем-то занимаешься от случая к случаю, спс, Alex Thorn . :frends: :drinks:

Автор:  тау [ 17-12, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Добрался до компа.
Продолжаю вещать. по последней лабе. Мыцли такие:
Напряжение датчика рис.5 есть разница напряжений между голубым и белым сигналами рис.6. Но , глядя на рис.6, становится понятно, что керн с меньшими витками (голубой сигнальчик) насыщается сильнее и dB/dt в ём имеет свойство быстрее падать к моменту переключения плеч.
Почему керн с меньшими витками насыщается сильнее ? потому что в нагруженной обмотке датчика НЕХ-а_Трибуна с самоподмагничиванием, поток самоиндуциии датчика, по правилу Ленца, направлен против потока инициирующего намагничивание из первички. И хотя весь вновь создаваемый поток датчика в основном пойдет по периферии мимо инициирующего, толчок к созданию этого потока начинается в центральном керне. Разница в 1 виток способна создать бОльшее магнитное сопротивление на керне его нахождения где больше витков, поэтому поток и индукция в таком керне окажется меньше. Вообще говоря, рояль играет произведение числа витков на площадь кернов, если керны разные. Даже тут первопричиной всего процесса образования вторичного потока от датчика и его направления является пресловутый закон Фарадея. Хотя можно и даже проще решать используя закон полного тока. Я проделал эти вычисления с магнитными цепями и для данного опыта получил вот что: при работе по рис.4 индукция в центральном керне отличается на 0,5% от случая работы датчика на ХХ. При этом индукция керна с 8 витками выше на 12% чем случай на ХХ а керна с 9 витками ниже на 13% чем при холостом ходе. Однако…. это наталкивает на мыцль о том , что перекос в витках эквивалентен перекосу сечения, как собс-но ранее и предполагалось. Чтобы удостовериться что на малых токах (более линейном участке намагничивания) это фигня такая же, я провел измерения с током первички 80 mA и получил ток выхода датчика 33mA . Проценты изменились на 11 и 12,3. многа букаф.

Заметно также по рис1-2-3-4 что максимальное напряжение сигнальчика не может превысить напряжение на 8-9=1 витке (или половина витка первички) и этот максимум является результатом быкновенной трансформации вольтов по закону Фарадея. Однако со снижением сопротивления нагрузки, начинает влиять нелинейная индуктивность датчика, которая не является постоянной величиной, что естественно. Например на рисунке 3 наблюдается участок почти горизонтальный с большой индуктивностью датчика и весьма ровно наклонённый(ближе к центру) где индуктивность уменьшилась , но не сильно меняется. На этом наклоненном участке расчётная индуктивность датчика = 0,7mH .
Начиная с Rнагр 3.3 Ом и менее форма сигнала не меняется а только падает амплитуда кривулинки. Кстати, Andr, зазоры по кернам эту индуктивность могут и прибить, даже 0,1 мм.

Вывод1: цэ есть дырка Гиратора.
Отличие в том, что дырка физически отщиппливает часть сечения и с отщипленного участка уже работает дифТТ а энта перекошенная обмотовка перераспределяет часть потока кернов (отщипывает у одного и добавляет другому) за счет относительной разницы витков к их среднему кол-ву (8+9)/2 .
Если дырка к примеру отсекает 1/10 часть сечения, то её параметры выхода таковы
Iкз= МДС_ням, Uхх= 1/10 Uвитка. (без токового транса очень трудно пользоваццо)
для датчика НЕХ_Трибуна Uхх= Uвитка, Iкз= МДС_ням/100 (проверено и на картинках это видно, первичка 2х45 витков если кто будет пересчитытвать).

Если в дырку засунуть столько же витков , во сколько S керна больше S откушенной дыркой (возмем к примеру число 10) , то будет почти тое самое на тое самое вплоть до вольтов ХХ. Правда, ток КЗ в дырке при этом будет в соответствующее число раз меньше МДС_ням/10 ( лехко посчитать по закону полного тока, что в данном случае удобно). Но не во 100. Потому что так складываются обстоятельства, что в менее насыщенном керне паразитная индуктивность рассеяния в 10 раз больше из –за меньшей степени насыщения этого керна. Такой вывод можно сделать если сопоставить просто 1 виток вокруг керна, препятствующий насыщению его и 10 витков на ненасыщенном керне при аналогичных условиях. Но для 1 витка (без витков на другом керне) очевидно что Iкз= МДС_ням (и это подтверждается полуэмпирически ) то 10 витков дадут в 100 раз большую индуктивность рассеяния, благо что несмотря на нелинейность, при одинаковой степени насыщенности материала, индуктивность хоть бы и рассеяния завсегда пропорциональна квадрату числа витков.


Ломакин писал(а):
Уже писал с самого начала- ЭТО АВАРИЙНЫЙ датчик. Он неприменим для нам контроля! Предохранитель, ежели желаете. В отличие от дирки Гиратора, где уровень отсечки по току, а стало быть и индукции можно регулировать.///////

Особым случаем ПМСМ является модификация Трибуна, где ПМСМ начальный участок характеристики датчика работает как интегратор вольт-секунд, давая линейный рост тока, а вблизи насыщения генерирует импульс тока из-за смещения петель гистерезиса на кернах. Если удастся получить достаточно большой размах тока в линейной части, то датчик становится весьма актуальным для полного контроля сердечника БЕЗ дополнительных примочек. Сомнения только в коммутационных помехах... :D

пмсм, кругом враги(зачеркнуто) интеграторы вольт секунд, даже у Трибуна с Гиратором на нелинейной индуктивности интегратора работаюшчие, токмо они неочевидным образом спрятаны на первый взгляд.

Автор:  Alex Thorn [ 17-12, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

тау писал(а):
Вывод1: цэ есть дырка Гиратора.

:live-14: да ни в жисть .
Предлагайте опыт, в котором можно убедиться, что это действительно так. :live-58:

Автор:  тау [ 17-12, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Трибун писал(а):
Верно ли понял, что желтым - ток питания пуша? Если так, то для низкоомных нагрузок, при коррекции масштаба, подобие хорошее.
. Да , это ток эмиттерного резистора 1 Ом. Схема на 187 странице.

Трибун писал(а):
Интересные вещи видно в простейшей модели (без Ls между центральным керном и боковыми). ......
В модели обязательно должна быть связь между полуобмотками датчика , более сильная чем с первичками на центральном керне. Я пришел к такому выводу и уверен в этом. Модель с сильной связью к первичкам вряд ли будет адекватной.

Ломакин писал(а):
Мне кажется важным проверить работоспособность датчика ИМЕННО в режиме трансформации тока в нагрузку( хотя практически уверен что этот тест пройдет) и посмотеть на сопутствую лабуду коммутации, ежели такая будет в токовом режиме.
так резисторы 3 ома и менее в данной лабе уже ток не увеличивают. А транс тока если поставить - особо ничего не поменяется, кроме мощности активных потерь резистора.

Автор:  тау [ 17-12, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Alex Thorn писал(а):
Предлагайте опыт, в котором можно убедиться, что это действительно так. :live-58:

это Изображение таак :prankster:

Alex Thorn писал(а):
:live-14: да ни в жисть .

мне так кааццо. У Вас могёт быть другое мнение.

Страница 198 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/