Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

а здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2410829 "достойный" ответ Воронежскому чемберлену, цитату из которого приводил тов. Медведёв

Нафига кусать неизвестно кого

- кусать надо тех кто рядом

Недостаток ОФ только один – сама дырка

а здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2410829 "достойный" ответ Воронежскому чемберлену

Формулировка похожая

я лично не отметил на макете проблемы с помехами в дырке,

Интересно, хто у кого оную формулировку позаимствовал?

Перед тем как разобрать , провел кой-какие замеры.
Феррит тот-же, схема та-же, датчик на гантельке L=600uH впритык на Шашку в зоне центрального керна. Питание 41 вольт. первичка 2х45 витков пушпул.
Режим работы - по напряжению , сигнал с гантельки подан на RC интегрирующую цепочку 1 кОм и 47 нФ . Осц подключен к С=47 нФ.
Сигнал не критично зависит от расстояния между гантелькой и Шашкой. Ослабление амплитуды в 2 раза если гантельку приподнять на 4 мм от Шашки. Сигнал не зависит от нагрузки вторички. Осциллограммы приведены без нагрузки.
1) Сигнал с датчика при отсутствии перекоса и подмагничивания
2)Подмагничивание постоянным магнитом для центрального керна
3) без магнита, но перекошен режим двухтакта.
Вывод: можно и так .
Если поставить пиковые детектора на + и на - пики и далее на сумматор на ОУ, то ,в принципе, на выходе можно получить сигнал о постоянной составляющей индукции в сердечнике достатошно простыми приемами. Полезно для ситуаций с подмагничиванием , возникающем во вторичке.

Старый ворчун.

Тау.
Сигнал очень красивый. У меня с гантельки на резистор- тоже интегратор, сигнал на сердечнике ETR тоже был замечательным... До пары вольт помнится.
Но с другими типами сердечников такой красоты уже не получалось. Более того я перебрал несколько комплектов сердечников именно этого же типа- у меня их море, и каждый раз получал совершенно новый результат.

тау, чес слово, прочёл и прослезился. Такого описания лабы и др. от профи не ожидал :live-14:

А уж про выводы... промолчу в тря..., тьфу, ф салфеточку..., т.е. выводы читаемы, но мну не понимаемы :live-14:

Ежели можно, пжл. прошщЕЕ :lol:

Эт раз.

Друге. Трёп о режиме ХХ ужо надоел.

Могу изобразить намагничивание в симуле на ППэшке в симуляторе (как делать нефик). Уж извини, но, пмсм, пустая трата времени на проведение никчемной лабы. А посему, базар чо, куда, почему...остаётся открытым.

ЗЫ. Приторочь к своему пушу гену с изменяемым Кзап. и дай ему попотеть под нагрузовковкой, а пока ён пыхтит, - сними осцилки и яви их на тут

От тоды, моно буде делать выводы

)Ы. ЗЫ. ЗЫ. Показанные тобою осцилки мною получены при моделировании полного клас. моста с изменяемым Кзап., частотой и фсяко-разной др. ерундой, необходимой для проверки мУдулируемого объекта ва фсях режимах (вкл. и крайние)

Maikl писал(а):

Как грится, давайте ближе к телу, т.е. к трансу.
Не вдаваясь в «высокие материи» в предлагаемом к чтению http://flyfolder.ru/files/34098562 даны ответы на все вопросы обсуждаемые на тут, в т.ч.: что первично – курица несушка вылупившаяся из яйца, чи ея яйцо?

Майкл, дык там такие же высокие материи что и тут. Мне сильно интересно, вот по твоей методичке - чтобы определить ток холостого хода , что за чем рассчитывают, на твой взгляд ?

есть некоторая разница в физике "фонтана

Автор:	Трибун [ 21-12, 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
thickman писал(а): а здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2410829 "достойный" ответ Воронежскому чемберлену, цитату из которого приводил тов. Медведёв Формулировка похожая, но Вы не правы, цитата из другого места. Нафига кусать неизвестно кого - кусать надо тех кто рядом

Автор:	thickman [ 21-12, 16:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Нафига кусать неизвестно кого Недостаток ОФ только один – сама дырка, которую сверлить надо, остальные недостатки по указанной ссылке мне показалось необоснованными, имхо. Например помехоустойчивось, я лично не отметил на макете проблемы с помехами в дырке, правда у меня небольшие градиенты токов и/или напряжений при коммутации, это уже традиция. Непонятно, чем в плане помехоустойчивости предложенное оппонентами решение лучше. Трибун писал(а): - кусать надо тех кто рядом Кого? Медведёва? Гиратор конечно не сахар, мягко говоря, но любят же не "за", а "вопреки". Но куснуть бывает хочется иногда, это да.

Автор:	Ломакин [ 21-12, 17:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
thickman писал(а): Недостаток ОФ только один – сама дырка Вряд-ли это недостаток. Я 150вит на ТТ втрое дольше мотал... Сверлится настолько легко... В воде трубочным сверлом простейщей ручной сверлилкой из движка с патроном. 14мм за минут 5-6. Главное- не давить. 300гр самого движка вполне достаточно. Тогда и на выходе скол не более как визуальный. Даже на потоке через кондуктор проблем не вызовет. Иное дело- геометрия сердечника...

Автор:	медведёв [ 21-12, 19:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
thickman писал(а): а здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2410829 "достойный" ответ Воронежскому чемберлену А то! И главное, как всё просто, прямая-обратная полуволна..., трах...бабах..., проинтегрировали сравнили и вапроц решён. Тут народы обмоточки мотают, типо хочут "Из гнили да из плесени бальзам извлечь..."(С), а ларчик-то просто открываеццо. Кроме всего прочего и точёк получаеццо практически синусический- прям воплошчённая мечта Плотного человека. Трибун писал(а): Формулировка похожая Интересно, хто у кого оную формулиовку позаимствовал?

Автор:	Трибун [ 21-12, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
thickman писал(а): я лично не отметил на макете проблемы с помехами в дырке, Зависимо от конкретного приложения. У меня нашлепка на огроменной Ш-шке давала чистейший сигнал, а на стройной П-шке вышел полный облом со звоном. С волнением буду ждать чо там дырка просвистит. медведёв писал(а): Интересно, хто у кого оную формулировку позаимствовал? Нот то 7 всего и расположить их иным образом трудно. Уверен, в начале темы тоже близкие формулировки были.

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 202 из 239

Автор:	тау [ 22-12, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Перед тем как разобрать , провел кой-какие замеры. Феррит тот-же, схема та-же, датчик на гантельке L=600uH впритык на Шашку в зоне центрального керна. Питание 41 вольт. первичка 2х45 витков пушпул. Режим работы - по напряжению , сигнал с гантельки подан на RC интегрирующую цепочку 1 кОм и 47 нФ . Осц подключен к С=47 нФ. Сигнал не критично зависит от расстояния между гантелькой и Шашкой. Ослабление амплитуды в 2 раза если гантельку приподнять на 4 мм от Шашки. Сигнал не зависит от нагрузки вторички. Осциллограммы приведены без нагрузки. 1) Сигнал с датчика при отсутствии перекоса и подмагничивания 2)Подмагничивание постоянным магнитом для центрального керна 3) без магнита, но перекошен режим двухтакта. Вывод: можно и так . Если поставить пиковые детектора на + и на - пики и далее на сумматор на ОУ, то ,в принципе, на выходе можно получить сигнал о постоянной составляющей индукции в сердечнике достатошно простыми приемами. Полезно для ситуаций с подмагничиванием , возникающем во вторичке.

Автор:	Ломакин [ 22-12, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Тау. Сигнал очень красивый. У меня с гантельки на резистор- тоже интегратор, сигнал на сердечнике ETR тоже был замечательным... До пары вольт помнится. Но с другими типами сердечников такой красоты уже не получалось. Более того я перебрал несколько комплектов сердечников именно этого же типа- у меня их море, и каждый раз получал совершенно новый результат. Т.е. фонтан над центральным керном зависит, как я понимаю, от толщины перемычки у конкретного образца, а значит повторяемость величины и формы сигнала низкая. В этом и причина моего отказа от такого датчика. Хотя по началу был просто восторг от простоты решения.

Автор:	Maikl [ 23-12, 01:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): Перед тем как разобрать , провел кой-какие замеры. Феррит тот-же, схема та-же, датчик на гантельке L=600uH впритык на Шашку в зоне центрального керна. Питание 41 вольт. первичка 2х45 витков пушпул. Режим работы - по напряжению , сигнал с гантельки подан на RC интегрирующую цепочку 1 кОм и 47 нФ . Осц подключен к С=47 нФ. Сигнал не критично зависит от расстояния между гантелькой и Шашкой. Ослабление амплитуды в 2 раза если гантельку приподнять на 4 мм от Шашки. Сигнал не зависит от нагрузки вторички. Осциллограммы приведены без нагрузки. 1) Сигнал с датчика при отсутствии перекоса и подмагничивания 2)Подмагничивание постоянным магнитом для центрального керна 3) без магнита, но перекошен режим двухтакта. Вывод: можно и так . Если поставить пиковые детектора на + и на - пики и далее на сумматор на ОУ, то ,в принципе, на выходе можно получить сигнал о постоянной составляющей индукции в сердечнике достатошно простыми приемами. Полезно для ситуаций с подмагничиванием , возникающем во вторичке. тау, чес слово, прочёл и прослезился. Такого описания лабы и др. от профи не ожидал А уж про выводы... промолчу в тря..., тьфу, ф салфеточку..., т.е. выводы читаемы, но мну не понимаемы Ежели можно, пжл. прошщЕЕ Эт раз. Друге. Трёп о режиме ХХ ужо надоел. Могу изобразить намагничивание в симуле на ППэшке в симуляторе (как делать нефик). Уж извини, но, пмсм, пустая трата времени на проведение никчемной лабы. А посему, базар чо, куда, почему... остаётся открытым. ЗЫ. Приторочь к своему пушу гену с изменяемым Кзап. и дай ему попотеть под нагрузовковкой, а пока ён пыхтит, - сними осцилки и яви их на тут От тоды, моно буде делать выводы ЗЫ. ЗЫ. Трибуну вже грил, что ягонная моделька из 2-х колечек, есьмь суррогат 65-той Шэшки от эпкоса (кстати, производитель не важен). Простодушные думають, что, ежли симуль молотит 2 (два) колечка в своём мате, то моно похерить и скрупулёзность в создании модели реального транса. А посему, полагаю, что проведённые лабы (тобою и др. уч.), ваяние косячных мУделей, есмь зряшная потеря времени, никчемный флуд... тупик. )Ы. ЗЫ. ЗЫ. Показанные тобою осцилки мною получены при моделировании полного клас. моста с изменяемым Кзап., частотой и фсяко-разной др. ерундой, необходимой для проверки мУдулируемого объекта ва фсях режимах (вкл. и крайние)

Автор:	Трибун [ 23-12, 01:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Старый ворчун.

Автор:	Alex Thorn [ 23-12, 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Старый ворчун. Дело говорит, по факту. Тут местами почитываю, ( сам полуграмотный, между прочим ), всё спросить стесняюсь - мужики, вы окончательно отупели, али чего ?

Автор:	Ломакин [ 23-12, 13:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Я вот тоже почитываю и удивляюсь... Столько умствований и критики... А в реале показали хоть что-то Ктот и Тау. Остальные- только спорят о правильности моделек и выдают умные сентенции пополам с критикой. Вот это- точно тупик!!! Не делаете ничего сами- имейте совесть не критиковать тех, кто делает! Можно подумать, кто-то из нас имеет возможность послать свою работу нафиг и днями на специализированных макетах гонять разные варианты датчиков, сердечников и т.д. И потом,то что интересно одним вовсе не интересно другим. Лично я сделал пробные подходы, выяснил меня интересующее и более тратить на этот датчик время не собираюсь. Я разобрался в своем старом затыке и могу использовать старый багаж в новом исполнении... Так что господа критики, а не пора ли самим взяться за паяльники?

Автор:	Alex Thorn [ 23-12, 14:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Я не понял. Мы тут чо, должны безмолвно ресницами хлопать вокруг критерия 10% совпадения, аль с умилением аплодировать каждому что-то испаявшему ? Ломакин, вы не научный работник на поприще нямконтроля, свои подходы и выводы можете скромно придержать при себе. Я с удивлением на днях прочёл то, шо до вас шо-то там дошло наконец, о чём беседа была два года назад. А то, о чём Михаил кропает ( насколько понял ), сколько ещё ждать пока до научных работников дойдёт ? Любой олень может испаять за час тот несчастный макет, и ещё за час понять то, что он в симуляторе за несколько лет не докурил. А для того, чтобы это всё прочухать не пойайа и сцымулыруйа, нужны годы медитации

Автор:	Ломакин [ 23-12, 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
А Вы часом не дисеру кропать собрались, научный Вы наш... Че- то ни одного результата ни от паяла, ни от симуляции, ни от медитации еще не не услыхал от Вас пока! Видать чисто научный подход... Лично меня из всех проведенных лаб ( а я их провел много больше Вас) интересует только практический выхлоп. Все теоретические изыски нужны лишь для пояснения того, что именно мы имеем и как этим воспользоваться с максимальной отдачей для практики. Так что успешной Вам медитации и активных научных споров во славу и во имя ЧИСТОЙ НАУКИ!!! Только не поливайте грязью других- это сильно умаляет Ваши ДОСТИЖЕНИЯ!

Автор:	тау [ 23-12, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а): Тау. Сигнал очень красивый. У меня с гантельки на резистор- тоже интегратор, сигнал на сердечнике ETR тоже был замечательным... До пары вольт помнится. Но с другими типами сердечников такой красоты уже не получалось. Более того я перебрал несколько комплектов сердечников именно этого же типа- у меня их море, и каждый раз получал совершенно новый результат. есть некоторая разница в физике "фонтана". С датчиком по напряжению в пространство фонтана вносится деталь, увеличивающая поток в фонтане (уменьшенное сопротивление среды магнитопровода по сравн. с воздухом). В датчике "с гантельки на резистор" (видимо низкоомный, раз интегрирует) , в фонтан вставляем заглушку и меряем силу действия "фонтанирующей струи" на эту заглушку. Пмсм результаты могут различаться , в плане уровня сигнала от расстояния меж контролируемым и датчиком. Но я проверю повторяемость результатов на одинаковых комплектах Шашек , попозже. Maikl писал(а): тау, чес слово, прочёл и прослезился. Такого описания лабы и др. от профи не ожидал А уж про выводы... промолчу в тря..., тьфу, ф салфеточку..., т.е. выводы читаемы, но мну не понимаемы Ежели можно, пжл. прошщЕЕ Эт раз. Куда уж проще? Про пиковый детектор пояснять и про сумматор на ОУ ? Не предполагал что это нужно, и продолжаю в этом заблуждаться. Maikl писал(а): Друге. Трёп о режиме ХХ ужо надоел. мне - нет. Не вижу разницы в фунциклировании обсуждаемых датчиков няма под нагрузкой и без неё. Кроме того - я об отсутствии этой разницы заявил и для последней лабы: "Сигнал не зависит от нагрузки вторички", потому что проверял и не счел нужным пудрить мозг многобуковием без особого смысла. Цитата: Могу изобразить намагничивание в симуле на ППэшке в симуляторе (как делать нефик). Уж извини, но, пмсм, пустая трата времени на проведение никчемной лабы. А посему, базар чо, куда, почему...остаётся открытым. Я не могу в быстром симуле изобразить именно ПП-шку, ибо геометрия магнитопровода многочисленных отрезков магнитных цепей туда просто не влазит. Использование трехмерных симулей для обсуждаемой темы затратно по времени симуляции и вообще под вопросом. Цитата: ЗЫ. Приторочь к своему пушу гену с изменяемым Кзап. и дай ему попотеть под нагрузовковкой, а пока ён пыхтит, - сними осцилки и яви их на тут От тоды, моно буде делать выводы Это лишнее, пмсм, без претензий на иные философские взгляды Цитата: )Ы. ЗЫ. ЗЫ. Показанные тобою осцилки мною получены при моделировании полного клас. моста с изменяемым Кзап., частотой и фсяко-разной др. ерундой, необходимой для проверки мУдулируемого объекта ва фсях режимах (вкл. и крайние) ссылку можна? ЗЫЗЫЗЫ/ так и не получил ответ Майкла, заданный еще на 195 странице. тау писал(а): Maikl писал(а): Как грится, давайте ближе к телу, т.е. к трансу. Не вдаваясь в «высокие материи» в предлагаемом к чтению http://flyfolder.ru/files/34098562 даны ответы на все вопросы обсуждаемые на тут, в т.ч.: что первично – курица несушка вылупившаяся из яйца, чи ея яйцо? Майкл, дык там такие же высокие материи что и тут. Мне сильно интересно, вот по твоей методичке - чтобы определить ток холостого хода , что за чем рассчитывают, на твой взгляд ?

Автор:	Ломакин [ 23-12, 16:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): есть некоторая разница в физике "фонтана Скорее в физике датчика... Посмотрел записи- резистор нагрузки 100ом. Конечно, это своего рода заглушка. Но сигнал выброса доходил до пары вольт. У меня 200вит и резистор 100ом. Индуктивность тогда не мерил, но она одовлетволяла соотношению тау/Т. Конечно проверьте, но пмсм стоит проверить на разных В ПРИНЦИПЕ сердечниках также. Потому что Ш из 2-х П может отличаться площадью перемычки. И если она бОльше половины площади сформированного керна, то эффекта фонтана ( как такового и в части захода в нелинейную зону и выброса на датчике) практически не будет- перемычка поглотит весь поток, которому УЖЕ тесно в керне. А это ведь не датчик тока нам...

Страница 202 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/