Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

Даже и зловещие провалы в памяти начались. Я НИ РАЗУ ни слова не сказал о драйверах, кроме как что делаю их на 3120.

Ну не нравится мне Ваш передний фронт на затворе, а посоветовать ничего не могу. Я поигрался с ТГР года 4 назад, когда начинал... Не понравились. Их простота кажущаяся. А на деле я тогда перепробовал кучу сердечников и способов намотки. Результаты- то лучше, то хуже...

Т.е. тот, кто скажет что это девочка- пусть первым бросит в меня камень....
На одном или даже нескольких измерениях, особенно с одним сердечником, МОЖНО получить ну ОЧЕНЬ похожие результаты и картинки. Но закономерность проявляется только в многообразии.
Эти картинки четко показывают, что датчик Гиратора выдает ВОВСЕ не ток нам, и что играя магнитными цепями МОЖНО управлять такими сигналами...

Тот, кто скажет что ДифТТ является истинным датчиком намагничивания магнитопровода...

Тот, кто скажет что ДифТТ является истинным датчиком намагничивания магнитопровода - тоже пусть бросит в меня камень :lol:

"ляпну", что датчик Гиратора, сделанный максимально правильно, является более точным датчиком именно намагничивания того участка , где дырка располагается, чем обныковенный дифТТ ,в отдельных случаях.

Кроме гантельки.

Транс на кольце, дырка радиально. Как колбасу отрезаем участок кольца с КЗ витком и относим в сторону - куски связаны многими силовыми витками. Перематываем, чтобы количество витков на обоих частях сохранилось, но связь была только одним проводом каждой обмотки - равноценно?

физику гантельки мы тогда в целом разобрали пмсм правильно.

причину можно указать? с камнями пока погодим.

тау писал(а):

1. Транс на кольце, дырка радиально. Как колбасу отрезаем участок кольца с КЗ витком и относим в сторону - куски связаны многими силовыми витками. Перематываем, чтобы количество витков на обоих частях сохранилось, но связь была только одним проводом каждой обмотки - равноценно? А получился диффТТ.
2. Транс на кольце, дырка радиально в середине, силовые обмотки не рассматриваем. Делаем на половине КЗ виток. Много? Можно все вернуть на 100% если виток пропустить 8-кой через дырку два раза - по витку на каждой половине. Таких витков можно сделать больше, но при равном количестве их влияние на транс = 0. А при неравном? Делаем 5 и 6 витков - есть сигнал. Осталось разрезать аки колбасу сердечник по дырке - получили Ш с перекосом, о котором трындел.

Такими преобразованиями могу в общий ряд поставить и нашлепку и другие "датчики". Кроме гантельки.
Т.е. все они работают на одном принципе и их поведение может отличаться только в мелких нюансах. Вот в нюансах и копаемся

Трибун писал(а):

Кроме гантельки.

Жаль конечно, что физика этого датчика так и не была озвучена . :live-14:

Автор:	Alex Thorn [ 27-12, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а): Даже и зловещие провалы в памяти начались. Я НИ РАЗУ ни слова не сказал о драйверах, кроме как что делаю их на 3120. Спецом поискал. Есть и другие фразы, но лень искать ... Ломакин писал(а): Ну не нравится мне Ваш передний фронт на затворе, а посоветовать ничего не могу. Я поигрался с ТГР года 4 назад, когда начинал... Не понравились. Их простота кажущаяся. А на деле я тогда перепробовал кучу сердечников и способов намотки. Результаты- то лучше, то хуже... Всё это к тому, что человеку свойственно ошибаться и искать. Это нормально. И, как я и говорил, человек не умеет многих вещей делать, просто не понимает, как они работают.... Этот проявляющийся всё чаще "рационализм" , прикрывающий незнание многих вещей, мне кого-то напоминает

Автор:	тау [ 27-12, 01:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а): Т.е. тот, кто скажет что это девочка- пусть первым бросит в меня камень.... На одном или даже нескольких измерениях, особенно с одним сердечником, МОЖНО получить ну ОЧЕНЬ похожие результаты и картинки. Но закономерность проявляется только в многообразии. Эти картинки четко показывают, что датчик Гиратора выдает ВОВСЕ не ток нам, и что играя магнитными цепями МОЖНО управлять такими сигналами... Тот, кто скажет что ДифТТ является истинным датчиком намагничивания магнитопровода - тоже пусть бросит в меня камень Мало того , "ляпну", что датчик Гиратора, сделанный максимально правильно, является более точным датчиком именно намагничивания того участка , где дырка располагается, чем обныковенный дифТТ ,в отдельных случаях.

Автор:	Alex Thorn [ 27-12, 01:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): Тот, кто скажет что ДифТТ является истинным датчиком намагничивания магнитопровода... Всё это уже было, насколько помню.

Автор:	Andr [ 27-12, 01:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): Тот, кто скажет что ДифТТ является истинным датчиком намагничивания магнитопровода - тоже пусть бросит в меня камень причину можно указать? с камнями пока погодим.

Автор:	Трибун [ 27-12, 01:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): "ляпну", что датчик Гиратора, сделанный максимально правильно, является более точным датчиком именно намагничивания того участка , где дырка располагается, чем обныковенный дифТТ ,в отдельных случаях. 1. Транс на кольце, дырка радиально. Как колбасу отрезаем участок кольца с КЗ витком и относим в сторону - куски связаны многими силовыми витками. Перематываем, чтобы количество витков на обоих частях сохранилось, но связь была только одним проводом каждой обмотки - равноценно? А получился диффТТ. 2. Транс на кольце, дырка радиально в середине, силовые обмотки не рассматриваем. Делаем на половине КЗ виток. Много? Можно все вернуть на 100% если виток пропустить 8-кой через дырку два раза - по витку на каждой половине. Таких витков можно сделать больше, но при равном количестве их влияние на транс = 0. А при неравном? Делаем 5 и 6 витков - есть сигнал. Осталось разрезать аки колбасу сердечник по дырке - получили Ш с перекосом, о котором трындел. Такими преобразованиями могу в общий ряд поставить и нашлепку и другие "датчики". Кроме гантельки. Т.е. все они работают на одном принципе и их поведение может отличаться только в мелких нюансах. Вот в нюансах и копаемся

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 205 из 239

Автор:	Alex Thorn [ 27-12, 02:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Кроме гантельки. Мне тоже нра гантелька. Совершенно уникальный инструмент. Жаль конечно, что физика этого датчика так и не была озвучена . Вероятно, пропустил .... где-то .

Автор:	Andr [ 27-12, 02:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
ну вот, гантелька тоже была 2 года назад, а кто-то Ломакину пенял. ЗЫ. щас даже и не помню, кто ее туда первым притулил т.е. на память пенять дело сов неблагодарное

Автор:	Alex Thorn [ 27-12, 02:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Andr, , то что я написал, что физика датчика "имхо" не озвучена, не есть означать, что етот датчик 2 года назад я не кумекал и не смотрел на "лаббы" тов. Ломакина, и его комменты в т.ч.

Автор:	Ломакин [ 27-12, 02:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): Транс на кольце, дырка радиально. Как колбасу отрезаем участок кольца с КЗ витком и относим в сторону - куски связаны многими силовыми витками. Перематываем, чтобы количество витков на обоих частях сохранилось, но связь была только одним проводом каждой обмотки - равноценно? НЕТ!!! Это ДТТИ! У дирки, пока все находится в линейной зоне силовые линии вторичного тока замыкаются по короткому пути, т.е. поперек участка магнитопровода. При этом подмагничивая его. А при подходе к насыщению основного керна, этот участок насыщается РАНЬШЕ. И тогда скачком силовые линии переключаются на Длинный путь по всему сердечнику. Этим и обусловлен выброс. А неотсеченная часть несколько "размагничивается" и позволяет всему сердечнику немного пожить. Это и есть время жизни дырки. Но отсюда следует, что если сердечник например из нескольких колец, а отверстие в середине одного из них, то подход к насыщению в неотсеченной части этого кольца произойдет при практически половинной индукции во всей остальной его части- датчик сработает с огромным опережением. Что почти что и имеется в знаменитом чебуране. Любой датчик, находящийся в или на сердечнике измеряет СВОИ СОБСТВЕННЫЕ характеристики, более или менее близкие к характеристикам самого сердечника и связанные с ним!!! П.с. физику гантельки мы тогда в целом разобрали пмсм правильно. Огромная разница в результатах на разных сердечниках пмсм следствие разных соотношений площади керна с обмоткой и перемычки. И максимальный фонтан был там, где площадь перемычки была меньше площади керна. Я уже просмотрел свои записи и перемерил сердечники...

Автор:	Alex Thorn [ 27-12, 02:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Ломакин писал(а): физику гантельки мы тогда в целом разобрали пмсм правильно. Может теперь есть версии более интересные, чтобы не в "целом" , а уже совершенно правильно. Тау не подскажет что-нибудь ? P/S. Я так думаю, озвученная "физика" гантельки сильно поможет вообще, применительно к процессам в магнитопроводе СТ. А это достаточно важно и интересно.

Автор:	Andr [ 27-12, 03:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
А мне каатся, что во многих случаях, линейном приближении, трансы или чего части стоит рассматривать как простые конверторы импеданса. Например, для случая хх транса с ОФ, всю кухню с ОФ можно представить как простой резистор, малого номинала, в цепи первичной обмотки и на линейном участке намагничивания сердечника ОФ дает сигнал близкий нам току. О дифТТ говорить не вполне корректно, имхо, т.к. виток ОФ имеет вольтовый сигнал близкий к нулю, т.е. часть магнитопровода охваченная ОФ практически никакого вклада в трансформацию полезной мощности не вносит, этот участок являет собой голимые потери в общем балансе. последнее принципиально важно, и отвечет на вопрос тау почему датчик а-ля Трибун, назовем его дТ далее, совсем не ОФ. Лишний виток обмотки у Трибун работает в стандартном для транса режиме, т.е. если закоротить вторичку, вольтовый сигнал с обмотки упадет пропорционально падению на витках вторички, ему есть куда падать, а у ОФ не упадет - падать дальше некуда, напротив - возрастет. За счет подмагничивания дТ и разного времени входа боковых кернов в насыщение при кз вторички скорее всего будет сформирован какой-то сигнал, но его природа другая, т.к. обусловлена накопленной в индуктивности энергией. И это только в в том случае, если кз не имело места в начале такта, иначе там вовсе ничего не будет. вот как-то так у меня пока вся эта картина с датчиками складывается. замечания, дополнения, исправления как всегда приветстуются

Автор:	Andr [ 27-12, 03:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
да, с ОФ в нелинейной зоне не закончил.. Значит. основная часть серечника входит в насыщение, соотв. импеданс первички стремится к инд рассеяния вкупе с омическим сопротивлением, ток первички нарастает, падение на "резисторе" ОФ тоже нарастает, пока участок сердечника с ОФ сам не насытится. как мне кажется, подобная картина работы ОФ ближе к реалиям, чем трактовка через дифТТ.

Автор:	Andr [ 27-12, 07:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
хм... похоже у меня вылезло противоречие если нет диф ТТ, то ток датчика ОФ при кз вторички нарастать не может, т.к. обмотка нам в модели шунтируется, а что ток не нарастает видимо не верно. т.е. простым экспериментом можно проверить, как правильно отрисовать модель.

Автор:	Andr [ 27-12, 12:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
для пояснения ранее сказанного эквивалентная схема транса с ОФ без дифТТ Rof - эквивалент витка ОФ + его прочие причиндалы, их конечно тоже можно разрисовать детельно.

Страница 205 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	тау [ 27-12, 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Andr писал(а): причину можно указать? с камнями пока погодим. ДифТТ передает с сигналом "намагничивания" , который чисто реактивный, и сигнал от потерь на гистерезисе. А он не нужен для оценки намагничивания. Также , ДифТТ не способен "засечь" реактивные токи вторички, замкнутые унутре трансформатора через распределенную емкость (например вторичной высоковольтной) обмотки. Если у СТ резонанс на собственной паразитной емкости , или она просто существенна, то ДифТТ с таким же пропорцией витков силовых обмоток может сильно наврать. Закон Ампера в чистом виде - весьма низкочастотная штука. Трибун писал(а): тау писал(а): "ляпну", что датчик Гиратора, сделанный максимально правильно, является более точным датчиком именно намагничивания того участка , где дырка располагается, чем обныковенный дифТТ ,в отдельных случаях. 1. Транс на кольце, дырка радиально. Как колбасу отрезаем участок кольца с КЗ витком и относим в сторону - куски связаны многими силовыми витками. Перематываем, чтобы количество витков на обоих частях сохранилось, но связь была только одним проводом каждой обмотки - равноценно? А получился диффТТ. 2. Транс на кольце, дырка радиально в середине, силовые обмотки не рассматриваем. Делаем на половине КЗ виток. Много? Можно все вернуть на 100% если виток пропустить 8-кой через дырку два раза - по витку на каждой половине. Таких витков можно сделать больше, но при равном количестве их влияние на транс = 0. А при неравном? Делаем 5 и 6 витков - есть сигнал. Осталось разрезать аки колбасу сердечник по дырке - получили Ш с перекосом, о котором трындел. Такими преобразованиями могу в общий ряд поставить и нашлепку и другие "датчики". Кроме гантельки. Т.е. все они работают на одном принципе и их поведение может отличаться только в мелких нюансах. Вот в нюансах и копаемся Датчик, сидящий на контролируемом материале , реагирует на индукцию/напряженность именно этого материала непосредственно , а отнесенный в сторонку кусок колбасы может только чуять разность МДС через токи, а они (токи снаружи) могут отличаться от тех что внутри СТ занимаются намагничиванием. Alex Thorn писал(а): Трибун писал(а): Кроме гантельки. Жаль конечно, что физика этого датчика так и не была озвучена . "Жаль что мы так и не услышали доклад начальника транспортного цеха" Про датчик Гиратора - это вариант дифТТ , непосредственно связанный с материалом , в идеальном случает представляет собой просто КЗ виток из дырки . Если R=0 у такого датчика он работает от 0 Герц и никогда не позволяет насытить материал отхваченного куска магнитопровода. Ток такого КЗ витка всегда соответствует текущей МДС . "Время жизни" - бесконечность. Реальные датчики имеют конечное время "жизни дырки" из за наличия R >0 проводочка из самой дырки, индуктивности рассеяния в дополнительном ТТ меж первичкой и повышающей вторичкой, и приведенным Rнагр вторички в первичную цепь якобы КЗ витка. Чем меньше эти паразиты - тем точнее выход датчика показует намагниченность на контролируемом участке. И ничего кроме намагниченности. Если мы видим финальный (типо упреждающий) всплеск сигнала на издыхании дырки (а намагничивание еще например продолжает увеличиваться) - он может быть больше чем значение намагниченности материала в области дырки , то это есть прывет от энергии нелинейной индуктивности рассеяния дырочного контура, выданная в нагрузку датчика и частично в проводочки датчика при издыхании. пмсм.