Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 208 из 239

Автор:	медведёв [ 04-01, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а): шагаюшщыя колёсоножныя лодка.. Примерно так, бо корректно приделать нямконтроль к четырёхквадрантному однотахту оказалось намного сложнее, чем к двухтахту.

Автор:	медведёв [ 04-01, 15:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
медведёв писал(а): Немножко по сабжу. Несмотря на обилие сисиписей на радикале, картиновки он кажет лучче фсех.

Автор:	медведёв [ 04-01, 18:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Оказалось, што нямтоковый супер вполне может обойтицца и одним колечком. Типо, и с одним мелкоколечным четырёхквадрантным трансом, например, в конструктиве имени ПыВьюна, можно, без заморочек с активхламом и прочими спарками, сваять однотахтную варылку на стандартную сеть, имея Ктр=5. Благо, приемлемые тыщудвестивольтовые ключики вже появились, а вероянт супербармалейника с нямтоковой управой позволяет юзать и шустрые шыссотвольтовые ключи с тем же результатом.

Автор:	тау [ 05-01, 00:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
С наступившим!!! я тут на нг_каникулах делал опыт, заинтересовавшись ответом на вопрос " а при каких индукциях ток из ОФ начнет превышать ток намагничивания первички?" Результатами делюсь с общественностью (последний столбец таблички). Я конечно понимаю, что результат 0,68 тесла пик-пик , когда ток витка из дырки сравнивается с током намагничивания мог бы сильно зависеть и от расстояния от края кольца, но все же... Основной транс на кольце К65х40х6 2500НМС1 2х10 витков от пушпула без мертвого времени. Дырка аксиальная 1.5 мм примерно и на 1 мм от края. Трансы тока на К20 по 100 витков вторички на 100 Ом нагруженные.

Автор:	нищеброд [ 05-01, 00:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
медведёв писал(а): сваять однотахтную варылку на стандартную сеть, имея Ктр=5. Благо, приемлемые тыщудвестивольтовые ключики вже появились Тогда покажите "кривульки"на ХХ.

Автор:	медведёв [ 05-01, 12:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
нищеброд писал(а): Тогда покажите "кривульки"на ХХ. ПоказУю.

Автор:	медведёв [ 05-01, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): Результатами делюсь с общественностью Душевно! Хотя 100 Ом на выходе дырочного т.т. -шибко много. Может быть, посмотрев ваши картиновки, физик-магнитчик сообразит наконец, што кажет сигнал из дирки.

Автор:	тау [ 05-01, 14:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
медведёв писал(а): Душевно! Хотя 100 Ом на выходе дырочного т.т. -шибко много. Да не, 1 ком - многовато (там у меня переключатель стоявшы 100-1ком) на малых индукцыях токи дырки и намагничивания зело похожы и со 100 омами. вот картинка совмещенных кривуль (I1 желтый 200mv\клетка ;; Iдатч - синий 66 mv\клетка) при 20V питания =0.33 тесла двойной размах при уменьшении индукции кривульки еще шибчее совпадают.

Автор:	Maikl [ 05-01, 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): ... я тут на нг_каникулах делал опыт, заинтересовавшись ответом на вопрос "а при каких индукциях ток из ОФ начнет превышать ток намагничивания первички?"... хорошая лаба Соглашусь с ведьмаком по номиналу резюка во вторичке ТТ. В свою очередь выкладываю свои первоначальные опыты по контролю наматока (выкладывал "на здесь"). Конечно, было много и др. последующих, более продуманных, но результаты "на здесь" уже не выкладывал. А сейчас, в связи с переездом на новое ПМЖ и неоднократной сменой кампутеров, всё утеряно но кое-что в завалах памяти компа надыбал http://flyfolder.ru/files/34392914 (400кило) ЗЫ. Пришлось разбираться где, чья осцилка. Без таблички полученных результатов было бы вааще трудно и затратно по времени. Кстати, тау, чем измерял dB p-p ?

Автор:	тау [ 05-01, 15:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Maikl писал(а): Соглашусь с ведьмаком по номиналу резюка во вторичке ТТ. Ну вот такая разница между 100 Ом (белый луч 100mV\div) и 32 Ом в датчике (голубой луч 31mV\div). желтый луч здесь и выше - ток первички. Напряжение питания 30V (dB p-p = 0,49 тесла) (феррит горячий, 10 сек не удержать пальцами) Не вижу особого смысла занижать спецом амплитуду сигнала. Цитата: В свою очередь выкладываю свои первоначальные опыты по контролю наматока (выкладывал "на здесь"). Конечно, было много и др. последующих, более продуманных, но результаты "на здесь" уже не выкладывал. А сейчас, в связи с переездом на новое ПМЖ и неоднократной сменой кампутеров, всё утеряно но кое-что в завалах памяти компа надыбал http://flyfolder.ru/files/34392914 (400кило) спасибо, придеццо всёж конвертор docx-->doc ставить чтобы посмотреть на маёном стареньком компе с 2003 офисом. Цитата: ЗЫ. Пришлось разбираться где, чья осцилка. Без таблички полученных результатов было бы вааще трудно и затратно по времени. как всегда что-то упускаю , желый луч тут и ранее - это ток первички. Цитата: Кстати, тау, чем измерял dB p-p ? мерял вольты , мерял микросекунды, и по формуле Майкла Фарадея прикидывал скока вольтсекунд=тесел получалось.

Автор:	медведёв [ 05-01, 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): вот картинка совмещенных кривуль Оная картинка ставит окончательный крестЪ на, извиняюсь, голимой болтовне по сабжу от господина Ломакина о том, Ломакин писал(а): что датчик Гиратора выдает ВОВСЕ не ток нам . Просче говоря, физик-магнитчик обо.....ся.

Автор:	тау [ 05-01, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
медведёв писал(а): Ломакин писал(а): что датчик Гиратора выдает ВОВСЕ не ток нам это утверждение верно после индукций 0,5 тесла пик-пик для варианта сверления по моей лабе. До 0.5 тесла имеется большое сходство Iнам и сигнала датчика и пропорциональность коэффициента тока нама и тока из датчика\дырки (см . таблицу результатов выше). После некоторого порога индукции, зависящего от места сверления дырки , виток из ОФ начинает выдавать палкообразный сигнал , резко увеличивая амплитуду тока (более резко чем резкий рост Iнам), величина которого в пределе может стремиться к MDC (ампервиткам) намагничивания, но в реале не достигнет его из-за конечного R витка и приведенного сопротивления цепи вторички ТТ. пмсм. неплохо было-б spice-модельку сочинить такого датчика , с симуляцией геометрии магнитных цепей электрическими цепями с нелинейными R участков цепи , сопротивление которых зависит от мю участка = от положения на кривой намагничивания конкретного материала.

Автор:	Трибун [ 05-01, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): Не вижу особого смысла занижать спецом амплитуду сигнала. Поддержу. Подобие - критерий. Делал так - цеплял последовательно несколько Ом и безиндуктивный потенциометр. Кручу ручку и смотрю на тех Омах. От 0 до некоторого сопротивления потенциометра ток почти постоянный и форма не меняется. Как только ток начал падать, это предел суммарного сопротивления. тау писал(а): неплохо было-б spice-модельку сочинить такого датчика , с симуляцией геометрии магнитных цепей Дык было уже. Делал двухслойную и трехслойную. Двухслойная это слои, разделенные дыркой. В трехслойной промежуточный слой шириной в диаметр с дырку и с соответствующим зазором. Между моделями нет большой разницы в поведении. А вот с железом разница была, количественная, т.к. трудно предположить рассеяния пар виток-дырка и виток-ТТ. Возможно не только из-за этого.

Автор:	медведёв [ 05-01, 17:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): После некоторого порога индукции, зависящего от места сверления дырки , виток из ОФ начинает выдавать палкообразный сигнал , резко увеличивая амплитуду тока (более резко чем резкий рост Iнам) Ну да, это тот самый "упреждающий" сигнал, который пурманентно исчет упомянутый мной потерпевший. Ежели ням сигнал юзать не для нямтокового управления, а для подмешивания к голимой каррент муде в целях зашчиты, например двухтахтера, от перекоса, то можно особо не париццо с выбором номинала нагрузочного лезистора во вторичке дырочного т.т. или тупо втыкивать дырочный виток в уже имеющийся штатный т.т.

Автор:	Maikl [ 05-01, 18:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): ... спасибо, придеццо всёж конвертор docx-->doc ставить чтобы посмотреть на маёном стареньком компе с 2003 офисом. повторные посты запрещены, но т.к. ворошить форум взад на 70...80стр. особо никто не буде (да и картинки куда то подевались), то выкладываю ещё раз. Надеюсь, что администрация пропустит и не сочтёт сиё за великий грех ЗЫ.Выкладываю без изменений, а посему видать некоторые нестыковки по тексту, т.к. остальная инфа в др. моих постах форума. Там была и ППэшка, и нашлёпка, и... Испытуемые сердечники: К28х16х9 2000НМ1. Последовательность проведения лабы. 1.Для получения достоверных результатов лабы, или же, приближенных к оным, начну с прогрузки 2-х ТТ выполненных на К20х12х6 2000НМ1 с Ктт=50. Далее, практически во всех опытах, испытанные ТТ будут служить эталоном (для сравнения осцилл) по контролю тока нагрузки (Iнаг.) и тока намагничивания (Iнам.). Канечно, можно организовать мерилку и на резюке, включ. послед. с первичкой испытуемого СТ, но хоцца этак, тем паче, одновременно с «дюркой», «нашлёпкой» и др. будет проверяться примочка от Мультика. В аттачушке валяются примерная муделька лабы и рис. мудельки. Обмотки силового транса (СТ): W1=20вит. - первичная обмотка. Охватывает все сердечники (5шт.) в т.ч. и сердечник ДТТИ (1шт.) Wтт1=40вит. - обмотка ДТТИ на отдельном сердечнике (1шт.) Wтт2=10вит. - обмотка в ОФ. (просверлено в сердечнике ДТТИ). Пока сотворил силовой транс из 5шт. колец К28х16х9 2000НМ1. Одно кольцо используется в качестве сердечника ДТТИ. В нем же, просверлено отверстие D=2,4…2,5мм. Обмотки силового транса (СТ): W1=20вит. – первичная обмотка. Охватывает все сердечники (5шт.) в т.ч. и сердечник ДТТИ (1шт.) Wтт1=40вит. – обмотка ДТТИ на отдельном сердечнике (1шт.) Wтт2=10вит. – обмотка в ОФ. Просверлено в сердечнике ДТТИ. Измеренные значения индуктивности обмоток: Lw1=4.45mH Lwтт1=2.55mH Lwтт2=0.176mH Lw1=3.74mH - Wтт1 закорочена Lw1=4.26mH - Wтт2 закорочена Lwтт1=2.4mH - W1 закорочена Lwтт1=0.13mH - Wтт2 закорочена Lwтт2=0.169mH - W1 закорочена Lwтт2=0.13mH - Wтт1 закорочена Для СТ на кольцах с ДТТИ и ОФ вижу два опыта: 1.Проверка сигнала на масштабирующем резюке, подключенным к вторичной обмотке ДТТИ (40вит.). 2. Проверка сигнала на масштабирующем резюке, подключенным к вторичной обмотке ОФ (10вит.). В обоих опытах, образцовым сигналом (для сравнения) будет служить примочка от Мультика с использованием 2-х ТТ. Для исключения влияния ДТТИ и ОФ друг на друга, каждый опыт будет проводиться при разомкнутой обмотке ТТ не участвующем в опыте. Рис.1 Начало. В фазе. Рис.2. Начало. В фазе. Рис.3. Начало. Угол Верхняя – ток из дырки на резюке 0,2 Ом. Нижняя - +2ТТ с Ктт=50 на резюке 1,5 Ом. Лаба с СТ на К28х16х9 2000НМ1 (3шт.) Данные по СТ Сердечник состоит из 3-х колец. В одном имеется ОФ. Все обмотки намотаны жгутом из 4-х проводов D=0,75мм и имеют по 10вит. Для проверки некоторых мыслей по отдельному диф. ТТ выполненном на отдельном сердечнике вторичная обмотка W3 может иметь или 10вит. или 20вит. Ниже измеренная индуктивность обмоток для случаев когда W3=10вит. и W=20вит. W3=10вит. L1=0,587mH L2=0,587mH L3=0,587mH L1 закорочена L2=0,002mH L3=0,002mH L2 закорочена L1=0,002mH L3=0,002mH L3 закорочена L1=0,002mH L2=0,002mH W3=20вит. L1=0,587mH L2=0,587mH L3=2,34mH L1 закорочена L2=0,002mH L3=0,006mH L2 закорочена L1=0,002mH L3=0,006mH L3 закорочена L1=0,002mH L2=0,002mH Данные по ТТ с Ктр.=50 на К20х12х6 2000НМ1 приводил ранее. Для проведения лабы использовал пуш-пул. В качестве задающего генератора с драйверами – IR2153 (с ТЛкой и оптикой не стал заморачиваться). Обе обмотки СТ включены в коллекторы ИЖБТ. Сигнал Iнам. из ОФ подаётся на ТТ посредством одного КЗ витка. Вторичная обмотка ТТ нагружена резюком 8,2 Ом. В процессе лабы частота не менялась. Увеличение Iнам. осуществлялось подъёмом питающего напряжения от лаб. источника с рег. напряж. 0…20В и защитой 5А. Ниже осцилки полученных результатов (по мере увеличения Iнам.) Канал А (верхний) – напруга на резюке 1 Ом в эмиттерах ключей. Канал В (нижний) – напряжение на резюке 8,2 Ом во вторичной обмотке ТТ. В верхней части экрана скопа можно видеть цифровые значения напруги по каналу А и частоты. В нижней части - время развёртки (в центре) и V/кл. для каналов А (слева) и В (справа).

Страница 208 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/