Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

Основной транс на кольце К65х40х6 2500НМС1 2х10 витков от пушпула без мертвого времени.
Дырка аксиальная 1.5 мм примерно и на 1 мм от края.
Трансы тока на К20 по 100 витков вторички на 100 Ом нагруженные.

1мм от края - центр или это толщина перемычки? Частота?

наибольший итерес вызвало соотношение токов дырки и нам, которые совсем не желают удовлетворять заявленному в первоисточнике

измерения тау ставят под большой вопрос достоверность ваших фоотообоев с применением оной дырки в качестве ням датчика.

тау писал(а):

неплохо было-б spice-модельку сочинить такого датчика , с симуляцией геометрии магнитных цепей

Дык было уже. Делал двухслойную и трехслойную. Двухслойная это слои, разделенные дыркой. В трехслойной промежуточный слой шириной в диаметр с дырку и с соответствующим зазором. Между моделями нет большой разницы в поведении. А вот с железом разница была, количественная, т.к. трудно предположить рассеяния пар виток-дырка и виток-ТТ. Возможно не только из-за этого.

Ежели ням сигнал юзать не для нямтокового управления, а для подмешивания к голимой каррент муде в целях зашчиты, например двухтахтера, от перекоса, то можно особо не париццо с выбором номинала нагрузочного лезистора во вторичке дырочного т.т. или тупо втыкивать дырочный виток в уже имеющийся штатный т.т.

http://www.findpatent.ru/patent/203/2035833.html
(в линейной зоне различие порядка 30 раз, если ничего не перепутал :prankster:

)

вполне понятная позиция

Andr писал(а):

вполне понятная позиция

дифф. т.т., как это делаю я. Смею полагать, что и Ынженерные формулы для расчёта упомянутого приборчега в природе сушчествуют.

т.к закрывается диодик подключающий конденсатор.

Зато открывается другой диодик, тот, што последовательно с демпферным дросселем. :good:

Только в этой цепи еще и обмотка компенсации (с колич. витков равному вторичке)

Так Гиратор таки видит фигу, называя ее нам -током. С тем же успехом он может называть нам -током сигнал с интегратора вольт-секунд. И не видит при том преимущества своей собственой дирки... Да хрен с ним- пусть упивается своими обоями подменяя сигналы!... :lol:

Мне там общаться стало противно из-за таких вот умников с амбициями Наполеона.

Автор:	Трибун [ 05-01, 19:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
тау писал(а): Основной транс на кольце К65х40х6 2500НМС1 2х10 витков от пушпула без мертвого времени. Дырка аксиальная 1.5 мм примерно и на 1 мм от края. Трансы тока на К20 по 100 витков вторички на 100 Ом нагруженные. 1мм от края - центр или это толщина перемычки? Частота?

Автор:	тау [ 05-01, 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): 1мм от края - центр или это толщина перемычки? Частота? 1мм это примерно толщина перемычки, а диаметр примерно 1.5 мм. полпериода =12 мкс , период 24 мкс , частота 41.3 кГц

Автор:	Andr [ 05-01, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
всех в Новым годом! спс, тау за интересную инфу! жаль тока что все в общей куче, понадобится фиг найдешь, да потом и вовсе пропадут картинки Так понял, что наибольший итерес вызвало соотношение токов дырки и нам, которые совсем не желают удовлетворять заявленному в первоисточнике http://www.findpatent.ru/patent/203/2035833.html (в линейной зоне различие порядка 30 раз, если ничего не перепутал )

Автор:	медведёв [ 05-01, 21:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Andr писал(а): наибольший итерес вызвало соотношение токов дырки и нам, которые совсем не желают удовлетворять заявленному в первоисточнике "Так Вам шашечки или ехать?"(С)

Автор:	Andr [ 05-01, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
предпочел бы нормальную инженерную формулу с точностью в 10-20% Кроме того, измерения тау ставят под большой вопрос достоверность ваших фоотообоев с применением оной дырки в качестве ням датчика. ЗЫ. т.е. лучше бы ехать, а не шашечки

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 209 из 239

Автор:	медведёв [ 05-01, 22:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Andr писал(а): измерения тау ставят под большой вопрос достоверность ваших фоотообоев с применением оной дырки в качестве ням датчика. А я разве заставлял кого-либо уверовать в "достоверность" моих фотообоев? Или я насиловал посетителей этой полянки, заставляя их самостоятельно думать и выполнять лабы по сабжу на результаты коих вы таки и ссылаетесь? Такштаа, буде вам потребны Ынженерные формулы, дерзайте и порадуйте своими собссными фотообоями тутошних постояльцев, бо нельзя же всю жизнь ходить с протянутой рукой.

Автор:	Andr [ 06-01, 00:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
вполне понятная позиция

Автор:	тау [ 06-01, 02:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Трибун писал(а): тау писал(а): неплохо было-б spice-модельку сочинить такого датчика , с симуляцией геометрии магнитных цепей Дык было уже. Делал двухслойную и трехслойную. Двухслойная это слои, разделенные дыркой. В трехслойной промежуточный слой шириной в диаметр с дырку и с соответствующим зазором. Между моделями нет большой разницы в поведении. А вот с железом разница была, количественная, т.к. трудно предположить рассеяния пар виток-дырка и виток-ТТ. Возможно не только из-за этого. пмсм , послойная модель не нужна для оценочной прикидки. Имхо , достаточно представить магнитную цепь из последовательно соединенных 3-х элементов : источник МДС(источником напряжения) , затем основной магнитопровод (кольца например) как нелинейный резистор Rm1, затем короткая суженная часть кольца (из-за ОФ) Rm2 . Падение "магнитного напряжения" на Rm2 и есть ток одиночного КЗ витка из дырки. При слабых полях Rm1 и Rm2 ведут себя более-менее линейно и пропорционально, хотя Rm2 на единицу длины чуть выше из-за меньшей площади (усё по магнитостатике), а у Rm1 длина большая (почти вся средняя линия) , поэтому и делитель "магнитного напряжения " еще более менее линейный. Но как токо Rm2 начинает насыщаться, у ево сразу растет магнитное сопротивление резче\круче чем магнитное сопротивление суммы Rm1+Rm2, а поток при этом не уменьшается, что существенно бо вольтсекунды рулят! Отсюда и "опережающий" амплитудный эффект , упоминаемый форумчанами Медведёвым и Ломакиным. Вместо источника напряжения (симульного эквивалента МДС) тот-же результат получится если воткнуть источник тока (или-же магнитного flux-a ) . Типо Закон Ома он и для магнитных цепей в Африке тоже закон (с оговорками пилять) . От счас пытаюся из симуля безвредно извлечь flux сердечника, чтоб скормить управляемому источнику тока для симулянтской схемы замещения. пока бэзуспешно. Схему подпалил, ТЛ494 пожог бездарно, завтра в магазин за ей итить. медведёв писал(а): Ежели ням сигнал юзать не для нямтокового управления, а для подмешивания к голимой каррент муде в целях зашчиты, например двухтахтера, от перекоса, то можно особо не париццо с выбором номинала нагрузочного лезистора во вторичке дырочного т.т. или тупо втыкивать дырочный виток в уже имеющийся штатный т.т. это так и нечем даже возразить Andr писал(а): http://www.findpatent.ru/patent/203/2035833.html (в линейной зоне различие порядка 30 раз, если ничего не перепутал ) да, около 30 в линейной зоне, потому что не учитывалось шунтирующее действие неохваченной КЗ витком площади сечения рядом с дыркой. пмсм.

Автор:	медведёв [ 06-01, 10:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Andr писал(а): вполне понятная позиция Особенно если учесть, что никто и вам не мешает использовать в своих модельках дифф. т.т., как это делаю я. Смею полагать, что и Ынженерные формулы для расчёта упомянутого приборчега в природе сушчествуют. Опять же, реально варяшчий суперфиксер делался один в один по схемуле иво модельки и многия годы исправно работает, несмотря на отсутствие "правельной" модельки дирки.

Автор:	медведёв [ 06-01, 11:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
З.Ы. В отличие от большинства нямоумствующих философов, коллега Grachyk, не дожидаясь правельной модельки дырки, выложил на тут вполне работоспособную модельку своего варианта супера.

Автор:	Трибун [ 06-01, 11:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
медведёв писал(а): Andr писал(а): вполне понятная позиция дифф. т.т., как это делаю я. Смею полагать, что и Ынженерные формулы для расчёта упомянутого приборчега в природе сушчествуют. Зачет.

Автор:	VrnAlexM [ 06-01, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
Каким образом больше зайти в отрицательную область индукции. Использую обычный регенеративный снаб. С таким снабом кривая размагничивания не сильно заходит в отрицалку, т.к закрывается диодик подключающий конденсатор. Как бы подержать этот диодик больше открытым, да не передержать (до открытия ключиков).

Автор:	медведёв [ 06-01, 12:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
VrnAlexM писал(а): т.к закрывается диодик подключающий конденсатор. Зато открывается другой диодик, тот, што последовательно с демпферным дросселем. И киндинсатор, буде успел зарядиццо шибче питания, будет разряжаццо в испочник, размагничивая сердешник транса и загоняя индукцию в отрицательную область. А вот энерхию, для заряда шибче питалова, оный киндинсатор получает от Ls и Lнам и, например, при К.З. индукция может загоняеться в минуса до насышчения создавая возбудный геморрой, а при ХХ Ls не работает, а от Lнам маловато будет, и потребно ограничивать длительность упр. импульсов по величине вых. напряжения, что и сделал в своей модельке коллега Grachyk. При этом он весьма оригинально приделал доп. LRCD звено к стандартному демпферу для скукоживания тока при включении и потерь при выключении.

Автор:	VrnAlexM [ 06-01, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
медведёв писал(а): Зато открывается другой диодик, тот, што последовательно с демпферным дросселем. Только в этой цепи еще и обмотка компенсации (с колич. витков равному вторичке)на которой тоже до ф-га вольтей, и они также мешают открыванию второго диодика, да еще дросселек. В модельке с тем же сердешником на ХХ к-т зап почти 05, а в реале скукоживается до безобразия. При попытке отпустиь порог намагничивания: ток ням сильно вырастает(т.к он растет без контроля уже после выключения ключиков ).

Страница 209 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	медведёв [ 06-01, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Контроль и устранение насыщения сердечника
VrnAlexM писал(а): Только в этой цепи еще и обмотка компенсации (с колич. витков равному вторичке) Мы говорим о разных схемулях. Вы лучче посмотрите модельку от Grachyk, нет там никаких обмоток кимпинсасии. З.Ы. Жаль канешно, што физик-магнитчик так быстро сдулся: Ломакин писал(а): Так Гиратор таки видит фигу, называя ее нам -током. С тем же успехом он может называть нам -током сигнал с интегратора вольт-секунд. И не видит при том преимущества своей собственой дирки... Да хрен с ним- пусть упивается своими обоями подменяя сигналы!... Мне там общаться стало противно из-за таких вот умников с амбициями Наполеона. Но, уверен, он исчё вернётся на сюда, бо ему не впервой, как и мне, а на шЫзе от постов сноба-программера удавиццо можно.