| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 213 из 239 |
| Автор: | valvol [ 08-01, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
VrnAlexM писал(а): При изучении вопроса контроля ням возникал вопрос: Как же нам увидеть настоящий ток ням? Мы через трансформаторные датчики видим его без постоянной составляющей. Таким образом постоянной составляющей всеравно не увидишь. Так как на отдельной обмотке (и вообще на любой обмотке) трансформатора она уже будет отсутствовать |
|
| Автор: | VrnAlexM [ 08-01, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
valvol писал(а): Таким образом постоянной составляющей всеравно не увидишь. Так как на отдельной обмотке трансформатора она уже будет отсутствовать Отдельная обмотка передает только напряжение которое присутствует на первичке и прикладывается к индуктивности намагничивани. А т.к. в трансе действует закон раверства вольтсекунд то форма напряжения на доп обмотке в точноти повторит форму напр на первичке. |
|
| Автор: | тау [ 08-01, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): тау писал(а): В отсеченной дыркой части магнитного потока нет (так считается потому что там КЗ виток ,и чем более он КаЗее , тем чище результат), а магн. напряжение есть. Не согласен, т.к. виток там не совсем КЗ, он нагружен на сопротивление нагрузки, пересчитанное через ТТ.там настолько малый поток что им можно смело пренебречь. Во первых площадь , назовем её "дырочной" мала, во вторых там индукция почти нулевая. Чем лучше КЗ и низкоомнее нагрузка ТТ и сопротивление пресловутой проволочки - тем нулЁвее дырочный поток. Цитата: Но не из этого мои смутные сомнения. Вы изобразили последовательную цепь из двух магнитных участков - основного (длинного, девственного) и короткого (зауженного дыркой). Куда в таком случае намотан КЗ виток? На то, что выкинуто из рассмотрения? Как это возможно? Но фотосе видно что КЗ виток намотан на "дырочную" площадь. Поскоку поток в ем физический =0 (по мне) то он стало быть и выкинут в моей модели из рассмотрения. И рассматривается лишь магнитное напряжение на этом зауженном участке, которое что над дырочным сечением, что рядом над "отсеченным" сечением = 55,5 мм2 (я его так назвал, может неудачно) , равны. Давайте для определённости терминов называть "зауженное" и "дырочное" сечения/площади.Цитата: Я вижу в модели (если я ее понимаю) виток на зауженной части, но никак не на отсеченном сечении. а вот это упирается в терминологию. Выше я пояснил.Цитата: И почему верно утверждение о характерности тока в этом витке? раз магнитные напряжения одинаковы над обоими сечениями (дырочным и зауженным) , значит и H*L (L длина) тоже одинаковы. В зауженном сечении модель имеет 10 витков на 3 мм длины линии (абстрактная такая длина ) для того чтобы поток ( его величину) сохранить соответствующей остальной девственной части магнитопровода . В "дырочном сечении" один виток при той же напряженности, стало быть ток в ём в 10 раз больше, ибо I*W это тоже напряжение , магнитное правда. Поток самоиндукции дырочного КЗ витка направлен в противоположную сторону потоку от действующего магнитного напряжения , по правилу Ленца, создавая иллюзию нулевой индукции в дырочном сечении (если КЗ из сверхпроводника и без ТТ, то это уже не иллюзия, а истина)Цитата: Ну а выбор длины 3мм чем обоснован, кроме удачного результата? магнитные линии кривые , плавно и загодя "обтекают" препятствие. Считайте что 3 мм я подобрал для совпадения тока в линейной части малых индукций по выхлопу на выходе датчика.
Защищайте. |
|
| Автор: | тау [ 08-01, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Andr писал(а): Фс=Фо+Фд, откуда Фд =Фс-Фо Фд=0 и жизнь станет проще. Andr писал(а): проверяем 1.65 - имхо маловато на 1 виток.длина средней линии К65х40х6 - 165мм, учитывая что в первичке намотано 10 витков на 1 виток прходится 1,65 мм, Кстати - реальное сечение девственного куска не 75 а 72 мм2, по жизни так в этом сердечнике |
|
| Автор: | тау [ 08-01, 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
VrnAlexM писал(а): При изучении вопроса контроля ням возникал вопрос: Как же нам увидеть настоящий ток ням? Мы через трансформаторные датчики видим его без постоянной составляющей. писал уже несколько страниц назад, что наиболее просто получить информацию о постоянной составляющей можно выпрямляя пиковым детектором верхушки с датчика Iнам (да и хоть бы с ТТ) , они будут разнополярные, при появлении постоянки индукции их амплитуды различаются . Сложив арифметически (на ОУ например) выходы этих пиковых детекторов, на выходе получится постоянка от подмагничивающей индукции. Фигня эта нелинейная, но в малых индукциях еще ничего, а в больших круто растет коэффициент передачи для B_dc - да и фиг с ним, хотя можно и подправить логарифмированием например ( Пара диодов с резистором). |
|
| Автор: | VrnAlexM [ 08-01, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): писал уже несколько страниц назад, что наиболее просто получить информацию о постоянной составляющей можно выпрямляя пиковым детектором верхушки с датчика Iнам (да и хоть бы с ТТ) , они будут разнополярные, при появлении постоянки индукции их амплитуды различаются . Сложив арифметически (на ОУ например) выходы этих пиковых детекторов, на выходе получится постоянка от подмагничивающей индукции. Фигня эта нелинейная, но в малых индукциях еще ничего, а в больших круто растет коэффициент передачи для B_dc - да и фиг с ним, хотя можно и подправить логарифмированием например ( Пара диодов с резистором). Такая штука будет инерционна и не точна.
|
|
| Автор: | Andr [ 08-01, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): Andr писал(а): Фс=Фо+Фд, откуда Фд =Фс-Фо Фд=0 и жизнь станет проще. за что же так с Первым закон Кирхгофа для магнитной цепи ![]() видимо считаете, что в области дырки потоки компенсируются? логично, но м. поток непрерывен, и что компенсировано с одной сторны прибавилось с другой. т.е. полностью можно записать так Фс=(Фо+Фд)+(Фд-Фд) первая скобка это пооток через отсеченную часть, Фд там создается током кз витка, вторая скобка поток в дырке, т.е. он действительно равен нулю. Вообще, Ломакин это дело где-то в своем посте уже отмечал. проверить - померять индутивность кз витка, посчиать его lср, сравнить с lср сердечника. Физику дырки можно описатьь так: зона кз витка закорочена, поток там нулевой, но создается дополнительный поток в отсеченнной части, когда она начинает насыщаться, потоку из дырки становится трудно туда влезать и он начинает замыкаться по большому кольцу сердечника, что приводит к росту средней линии, соотвественно падению индуктивности и нарастанию тока. Поскольку для разных вариантов исполнения дырок длины средней линии по большому кольцу будут отличаться, можно ожидать как раз тех эффектов, о которых писал медведёв. тау писал(а): Andr писал(а): проверяем 1.65 - имхо маловато на 1 виток.длина средней линии К65х40х6 - 165мм, учитывая что в первичке намотано 10 витков на 1 виток прходится 1,65 мм, тода тем более странно, что результаты вашей, да и моей симуляции весьма неплохо совпадают с посчитанным и померяным ранее ![]() так понимаю, что на более менее точное совпадение модели и опыта моно расчитывать тока на линейном участке петли и в области полного насыщения. |
|
| Автор: | Трибун [ 08-01, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): раз магнитные напряжения одинаковы над обоими сечениями (дырочным и зауженным) , значит и H*L (L длина) тоже одинаковы. В зауженном сечении модель имеет 10 витков на 3 мм длины линии (абстрактная такая длина ) для того чтобы поток ( его величину) сохранить соответствующей остальной девственной части магнитопровода . В "дырочном сечении" один виток при той же напряженности, стало быть ток в ём в 10 раз больше, ибо I*W это тоже напряжение , магнитное правда. Поток самоиндукции дырочного КЗ витка направлен в противоположную сторону потоку от действующего магнитного напряжения , по правилу Ленца, создавая иллюзию нулевой индукции в дырочном сечении (если КЗ из сверхпроводника и без ТТ, то это уже не иллюзия, а истина) Из этого я вижу не модель дырки, а имитатор ее поведения с подгонной величиной 3мм под результат. В имитаторе нет дырки, нет витка, ЭДС витка=0 (натяжка), отсеченное сечение признано полностью неработающим (натяжка). А уж про рассеяния связей дырки с ТТ вообще за кадром.Да, ток намагничивания в модели очень близок к истинному, т.к. рабочие сечения взяты близко к верным. Далее просто этот ток трансформируется на выхлоп, с утверждением, что это ток датчика. Не согласен, это не ток датчика и все это не модель. Верной, для кольца этой конфигурации, вижу модель из трех, друг в друга вложенных колец - внутреннее до границы дыки, среднее с радиальной толщиной дырки, внешнее от границы дырки. Более простая модель из двух колец, но там шире поле для лукавства при выборе сечений. Упражняясь ранее с такими моделями, пришел к выводу, что при реальных нагрузках датчика, отсеченный феррит не является полностью потерянным, а таки нагружен до 30% примерно. |
|
| Автор: | Maikl [ 08-01, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Упражняясь ранее с такими моделями, пришел к выводу, что при реальных нагрузках датчика, отсеченный феррит не является полностью потерянным, а таки нагружен до 30% примерно. эти 30% вылазят из-за неидеальности промежуточного ТТ, потерь в меди и др. Если убрать промежуточный ТТ и намотать обмотку непосредственно на отсечённую часть сердешного, то 30% уменьшаться. В этом случае, бОльшю рояль буде играть номинал масштабирующего резюка после выпрямителя. Хотя, при наличии пром. ТТ его влияние тоже ощутимо
|
|
| Автор: | медведёв [ 08-01, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
медведёв писал(а): На самом деле дирки в колечке СТ макета две. Собссно, сам макет:
|
|
| Автор: | Maikl [ 08-01, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Andr писал(а): но вот сверлить дырки, ну никак не охота, буду ждать пока эпкос дозрее и сподобится обеспечить всех страждущих кажись нищеброд недавно говорил, что заполучил сердешные от ЭПКОС из Чехии ужо с интегрированным (запечённым) витком в тело сердешного ![]() А може шутковал
|
|
| Автор: | Andr [ 08-01, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тока фотосы от нищеброд с дырками от эпкоса видел, потому и помянул, может и правда до дела созреют
|
|
| Страница 213 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|