Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html
Страница 214 из 239

Автор:  медведёв [ 08-01, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Andr писал(а):
сверлить дырки, ну никак не охота

Дык, вариант для ленивых давно казал. :D
Изображение

Операсия врашчения позволяет юзать дирку любой широкости. ;)

Автор:  медведёв [ 08-01, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Ломакин писал(а):
Посмотрел Вашу математику. Собственно в несколько иной форме мы ее уже выводили как =Ктр*Кпреобразования*Iнам.

Приятно, шьёрт побьери, узнать, што физик-магнитчик дозрел таки на своей досадной укушетке до зачаточной формы понимания того, о чём на тут дядьки толкуют. :good: :lol:

Автор:  Andr [ 08-01, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

медведёв писал(а):
Andr писал(а):
сверлить дырки, ну никак не охота

Дык, вариант для ленивых давно казал. :D
Операсия врашчения позволяет юзать дирку любой широкости. ;)

да, помню, было дело, еще какую-то рацуху сам толкал, для особо ленивых, типа себя :D

Автор:  медведёв [ 08-01, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Andr писал(а):
помню, было дело

Отож!
Ить насчёт трансу с диркой на Б18, эт не простописдунхг, а реальный питальник из рабочей тетрадки
Изображение
прошлага веку. :D

Автор:  Maikl [ 08-01, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

медведёв писал(а):
Andr писал(а):
сверлить дырки, ну никак не охота

Дык, вариант для ленивых давно казал. :D
Операсия врашчения позволяет юзать дирку любой широкости. ;)
ни... :nono: это для особо ленивоодарённых :lol: бо зазор мне не нравится. Для лаб в понимании отдаваемой дюркой мощи и др. сгодится, в жизнИ - тильки беззазорный сердешный (кольцо) :D

Автор:  Maikl [ 08-01, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

медведёв писал(а):
Отож!
Ить насчёт трансу с диркой на Б18, эт не простописдунхг, а реальный питальник из рабочей тетрадки прошлага веку. :D
ты прям фокусник, вытаскивающий из рукава перлы железных практических решений :good:
Никогда не думал, что самовозбуду нужон контроль наматока :blush:

Автор:  медведёв [ 08-01, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Maikl писал(а):
зазор мне не нравится.

В буржуйских чашках с буржуйской же арматурой для их соединения, зазора практически нет, поскольку шлифовка идеальная и стыковка без клею. Такшта, не гони. :P
Да и наши пиалы гарной выпечки да с латунным винтосом для сжопливания, давают вполне адекватный и воспроизводимый резалт.
Хотя в реалии, сей питальник делался на заводе серийно (в варианте с самовозбудноимпульсной стилбизасией выхода) на колечке К20 с диркой и использовался для зарядки трубок первых прототипосов отецственных мобильников, кои назывались тахда радиоудлиннятелямы.

Maikl писал(а):
Никогда не думал, что самовозбуду нужон контроль наматока

Самовозбуду нужон сиХнал на пернаключение, а намконтроль позволяет пернаключаться наименее болезненно. Любимые тобой элехтронные трансы и всякоразные элехтронные балласты пернаключаюццо и без нямконтролю с пом. коммутируюшчего т.т., но таки периодически поджариваюццо. ;)

Maikl писал(а):
ты прям фокусник, вытаскивающий из рукава перлы железных практических решений

А то! Эт чичас я симульный мастурбат, а кохда-то был вполне сурьёзным разработчегом питальников. :blush:

Автор:  Maikl [ 08-01, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

медведёв писал(а):
Самовозбуду нужон сиХнал на пернаключение, а намконтроль позволяет пернаключаться наименее болезненно. Любимые тобой элехтронные трансы и всякоразные элехтронные балласты пернаключаюццо и без нямконтролю с пом. коммутируюшчего т.т., но таки периодически поджариваюццо. ;)
благодарю за ликбез! :frends:
Сляпаю модельку... гляну чо получится. :D

Автор:  тау [ 08-01, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Andr писал(а):
за что же так с Первым закон Кирхгофа для магнитной цепи :prankster:
видимо считаете, что в области дырки потоки компенсируются? логично, но м. поток непрерывен, и что компенсировано с одной сторны прибавилось с другой. т.е. полностью можно записать так
Фс=(Фо+Фд)+(Фд-Фд)
первая скобка это пооток через отсеченную часть, Фд там создается током кз витка,
вторая скобка поток в дырке, т.е. он действительно равен нулю.
законы Кирхгофа надоть уважать, но и про остальные не забывать. У Вас там что-то "прибавилось с другой стороны" ,а по мне дык (цирк)HL=Iw в простейшем почтении Ампера только по контуру , охваченному током (токами) , а раз охвата нет , то (цирк)HL=0 для неохватывающего тока. Не плодя лишние сущности, можно сказать что намагничивание "зауженного" участка в модели осуществляется лишь током модельной индуктивности L3 ( в моей модели). Точнее сказать - намагничивается вольтсекундами , для равенства потоков во всех сечениях где есть индукция, а ток из индуктивности - лишь следствие , содержащее искомую инфу о степени насыщения зауженного участка.
Трибун писал(а):
Из этого я вижу не модель дырки, а имитатор ее поведения с подгонной величиной 3мм под результат. В имитаторе нет дырки, нет витка, ЭДС витка=0 (натяжка), отсеченное сечение признано полностью неработающим (натяжка). А уж про рассеяния связей дырки с ТТ вообще за кадром.
Да, ток намагничивания в модели очень близок к истинному, т.к. рабочие сечения взяты близко к верным. Далее просто этот ток трансформируется на выхлоп, с утверждением, что это ток датчика. Не согласен, это не ток датчика и все это не модель.
любая мат модель - это имитация реальности, с бОльшей или мЕньшей точностью.

Автор:  Andr [ 08-01, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

медведёв писал(а):
Andr писал(а):
помню, было дело

Отож!
Ить насчёт трансу с диркой на Б18, эт не простописдунхг, а реальный питальник из рабочей тетрадки
прошлага веку. :D

да.. забытый вкус рабочих тетрадочек ... :drinks:
ответный презент от былого
синхронный питальник с фапчем, почти четверть вековой бытности на Б22
Изображение

а тут таки ключики, что могут тягать мощные мосфеты на 150кГц, в данном разе они на 10МГц трудятся, но поменьше емкостины. разлив тогоже году
Изображение

это самая мелкая мелкоборка кою пользовали, были с ладонь величиной ТРЕХЭТАЖНАЕ, куда влазило кристалов 50 -60 логики.

Автор:  Трибун [ 08-01, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Andr писал(а):
Трибун, это правда меня цитировали? совсем не себя не узнаю :wacko:
На этом движке крайне неудобная система цитирования и она дает такие сбои при невнимательности, sorry, цитировал тау, попробую исправить.
Maikl писал(а):
Трибун писал(а):
Упражняясь ранее с такими моделями, пришел к выводу, что при реальных нагрузках датчика, отсеченный феррит не является полностью потерянным, а таки нагружен до 30% примерно.
эти 30% вылазят из-за неидеальности промежуточного ТТ, потерь в меди и др. Если убрать промежуточный ТТ и намотать обмотку непосредственно на отсечённую часть сердешного, то 30% уменьшаться.
Согласен, одна Ls исчезнет, вторая уменьшится.
тау писал(а):
любая мат модель - это имитация реальности, с бОльшей или мЕньшей точностью.
Верно, почему не стремиться к идеалу? Например что Ваша модель выдаст без нагрузки и что выдает железо? А это краевые условия, важные для выбора нагрузки.

Автор:  Andr [ 09-01, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

тау писал(а):
законы Кирхгофа надоть уважать, но и про остальные не забывать.

верна сказано
тау писал(а):
У Вас там что-то "прибавилось с другой стороны" ,а по мне дык (цирк)HL=Iw в простейшем почтении Ампера только по контуру , охваченному током (токами) , а раз охвата нет , то (цирк)HL=0 для неохватывающего тока.

похоже забываете, что магн поле ВИХРЕВОЕ, т.е. замкнуто вокруг проводника, путь замыкания опредляется для потока, как и для эл тока - по пути наименьшего сопротивления.
тау писал(а):
Не плодя лишние сущности, можно сказать что намагничивание "зауженного" участка в модели осуществляется лишь током модельной индуктивности L3 ( в моей модели).

сказать можно, что хош, я предлагал вариант, как можно проверить, а не играться в верю не верю.

ЗЫ. стандартный путь познания Гипотеза- поиск метода проверки- проверка -коррекция гипотезы и по новой.

Автор:  Maikl [ 09-01, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

На данном этапе дискуссия крутится вокруг совпадения результатов из лабы и моделирования проведённых тау для дюрки просверленной как на его фотосе. Вопрос к теоретикам: как будете описывать арифметикой дюрку, продюравленную по методе Гиратора, кою он юзает в своих поделках?
Коллеги, на мой непросвещённый взгляд (дилетанта-ломовика) трёп об упреждающем сигнале есмь ни что иное как - трёп. Нет его и быть не может.
Взлёт (палка) наматока из опыта тау есмь ни что иное как вырождение интегрированного в сердешный СТ диф. ТТ и чудесная трансформация его в ТН (в любой точке такта в зависимости от dV/dt) с замкнутой вторичной обмоткой на масштабирующий резюк. Ежели рассматривать "физику" процессов с этой точки зрения, то становится понятным почему так разнятся вых. сигналы из дюрки Гиратора и тау. Отсюда следует вывод: вновь рождённый ТН из дюрки Гиратора сдохнет раньшЕЕ нежели из дюрки тау, т.к. он буде рождён на последнем издыхании сердешного. Кстати, мой мыслЯтельный процесс подкрепляють осцилки из проведённой мну лабы показанной вот здесь: viewtopic.php?p=81776#p81776
На рис.3 (осцилки скопа) виден конкретный угол между сигналами из дюрки и +2ТТ.

Автор:  Maikl [ 09-01, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Maikl писал(а):
Отсюда следует вывод: вновь рождённый ТН из дюрки Гиратора сдохнет раньшЕЕ нежели из дюрки тау, т.к. он буде рождён на последнем издыхании сердешного.
Оговорился, мысля за мыслю зацепилась :blush:
Следует читать так: время жизни ТТ из дюрки Гиратора больше, нежели из дюрки тау, а трансформация в ТН (дюрка Гиратора) происходит на последней стадии жизни сердешного СТ. Оба они (ТН) прекратят своё существование в едный миг, но "палка" из дюрки Гиратора буде круче (dV/dt), нежели из дюрки тау :D

Автор:  Maikl [ 09-01, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Контроль и устранение насыщения сердечника

Трибун, вспомни свои наладочные испытания своего разделённо-разнесённого.
Ежели принять точку зрения сумасшедшего Майкла :crazy: , то всё становится объяснимо, т.к. нашлёпка, установленная тобою на СТ, в какой-то мере аналогична дюрке от тау, но не Гиратора. Просто из-за наличия 2-х воздушных зазоров картинка немного другая :D

Страница 214 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/