| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 217 из 239 |
| Автор: | тау [ 11-01, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Щас поиском нашел давний мой спор с valvol, присовокупил к нему Ваш прием с выделением "кольца" вокруг дырки и появился ориентир в том споре. Он утверждал, что на слои нужно делить только зону возле дырки, и вычесть последовательно эту зону из общей длины, оставив бОльший кусок полным сечением. Это правильная идея у Vаlvol (имхо). Я её еще больше упростил в своей модели, выкинув деление на зоны и в районе дырки, оставив только зауженное сечение, т.к. пренебрег потоком через отверстие и через "дырочное сечение".Почему я повыкидывал так много мелочей ?- чуть позже разъясню, что это нестрашно совсем, с точки зрения ошибок моделирования . Вот до компа доберусь домашнего и сделаю табличку погрешностей при неучёте потоков выкинутых частей. Основная мысль - слишком мелок поток в дырочном сечении как через саму дырку так и через тонкий "перешеек" Maikl писал(а): Балансирование на грани преобразования диф.ТТ в ТН для дюрки от Гиратора и дюрки от тау (ближе к внутреннему периметру) в меньшей степени и дюрки от тау (ближе к внешнему периметру кольца) в большей степени. Последнее буде ярко выражено при использовании в качестве сердешного диф.ТТ отдельного сердешного (например кольца из нирваны есть такое , ТТ может начинать превращаться в ТН когда зауженная часть уже становится деревяшкой (или отдельные кольца) )Maikl писал(а): Ещё раз обращаю внимание на фотос нумер 3 осцил из своей лабы (про угол между осцил.) в коей ОДНОВРЕМЁННО снимались осциллы из примочек уважаемых мну Мультика и Гиратора Оченно странный фотос. Это-ж до каких индукций пришлось доводить сердечник, чтоб сигнал из дырки так скукожился ?
|
|
| Автор: | valvol [ 11-01, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Щас поиском нашел давний мой спор с valvol, присовокупил к нему Ваш прием с выделением "кольца" вокруг дырки и появился ориентир в том споре. Он утверждал, что на слои нужно делить только зону возле дырки, и вычесть последовательно эту зону из общей длины, оставив бОльший кусок полным сечением. Но тогда он не смог ответить сколько отрезать вместе с дыркой. Можно пробовать отрезать габарит Вашего виртуального "кольца", надо пробовать. Неплохо было бы ссылочку, где утверждал, но не смог. |
|
| Автор: | Трибун [ 11-01, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
valvol писал(а): Неплохо было бы ссылочку, где утверждал, но не смог. Ну вот я и лоханулся - обглядел все отсюда viewtopic.php?p=54060#p54060 до конца, а ответ был viewtopic.php?p=54146#p54146Примите извинения! На службе после 17 задержавшись... |
|
| Автор: | Maikl [ 11-01, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): Maikl писал(а): Балансирование на грани преобразования диф.ТТ в ТН... есть такое , ТТ может начинать превращаться в ТН когда зауженная часть уже становится деревяшкой (или отдельные кольца) Аналогично, в нирване можно абстрактно представить все любые датчики интегрированные в тело сердешного СТ или же, - паразитируюшщия на его теле (эт для Трибуна, - звыняй, слаб человек, не удержался от сарказма ). И ышщо. Я ведь не зазря предлагал мастурбировать в нирване с идеальным и реальным СТ и диф.ТТ. тау писал(а): Maikl писал(а): Ещё раз обращаю внимание на фотос нумер 3 осцил из своей лабы (про угол между осцил.) в коей ОДНОВРЕМЁННО снимались осциллы из примочек уважаемых мну Мультика и Гиратора Оченно странный фотос. Это-ж до каких индукций пришлось доводить сердечник, чтоб сигнал из дырки так скукожился ? Но суть не в этом, а в другом... Ты же знаешь, что примочка от Мультика по определению стоит в стороне и по принципу отличается от всех примочек мусляемых "на счас". А посему, ежли читал мой пост внимательно, то не мог не заметить, что перед началом лабы я проверил ТТ на линейность, а потом вживив их в схему ДЗТ от Мультика, использовал как эталон (привязку).
|
|
| Автор: | Трибун [ 12-01, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Трибун писал(а): Ну вот я и лоханулся.. На службе после 17 задержавшись... Вместо модели еще раз фотос вложил
|
|
| Автор: | тау [ 12-01, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Andr писал(а): да, это актуально однако схема терь смотрится намного приятнее, и симулятору лехче обсчитывать вдвое меньшее кол-во нелинейных магнитопроводов. КОгда схема будет большая и долго симулироваться - такое упрощение может сказаться на скорости получения полезного результата.Andr писал(а): разультат моделироания по предложенной вами методе при высокой напруге в свечке не вдохновляет. у меня модель тут тоже врет, но врет по току первички,т.к. он растет существенно быстрее чем намеряли вы. Дык у нас разные модели чана-нечана (асертона) B(H) и кривые намагничивания в модели дыркнутого СТ , это стоит учитывать. А рост тока на больших индукциях подстраивается сечением зауженной части, у Вас там число зверя стоит ваапще . Кстати до 28 вольт выхода я не доводил, только до 15 и то на 50 вольтах питания в макете. И еще - 1 ом трансформируется в цепь L8 по Вашей схеме. Мне кааца это не совсем....гуд Потоки в зауженной части и основном магнитопроводе должны быть одинаковы. При одинаковых витках, индуктивности L8 и L7 должны быть строго параллельны электрически. Maikl писал(а): часть его (МП) имеет форму, например, - яблока. Постепенно, одна из половин яблока, обращённая в сторону зауженной части чердешного СТ, пожирается наматоком СТ. Что буде дальше с МП, диф.ТТ и вых. сигналом... поймёт и ежик если МП (яблоко) пожирается наматоком СТ , то я - балерина. Maikl писал(а): И ышщо. Я ведь не зазря предлагал мастурбировать в нирване с идеальным и реальным СТ и диф.ТТ. Майкл, такая шарада ничуть не хуже HEX-овой. мне не по зубам , видимо.
|
|
| Автор: | Andr [ 12-01, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): у Вас там число зверя стоит ваапще И еще - 1 ом трансформируется в цепь L8 по Вашей схеме. Мне кааца это не совсем....гуд это так изображение ужато, сечение 555. а не 666 и L8 , видимо L6. 1 Ома там нет, это видимо о индуктивность 1Гн речь, сопр L6 0.01 Ом, прописан внутри модели. |
|
| Автор: | тау [ 12-01, 01:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Andr писал(а): 1 Ома там нет, это видимо о индуктивность 1Гн речь, сопр L6 0.01 Ом, прописан внутри модели. L1 это не просто виток , а трансформатор , который трансформирует R17=100 Ом в последовательную цепь к L6 в виде 1 Ома |
|
| Автор: | Maikl [ 12-01, 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): Maikl писал(а): часть его (МП) имеет форму, например, - яблока. Постепенно, одна из половин яблока, обращённая в сторону зауженной части cердешного СТ, пожирается наматоком СТ. Что буде дальше с МП, диф.ТТ и вых. сигналом... поймёт и ежик если МП (яблоко) пожирается наматоком СТ , то я - балерина. ![]() ![]() тау писал(а): Maikl писал(а): И ышщо. Я ведь не зазря предлагал мастурбировать в нирване с идеальным и реальным СТ и диф.ТТ. Майкл, такая шарада ничуть не хуже HEX-овой. мне не по зубам , видимо. Как ранее царапал, процедуру выкладки своих мыслЕй начал незадолго до свары с НЕХ-овой, желая постепенно адаптировать митингующих для поглядания на "физику" с другой точки зрения. ![]() Да и потом, у меня не столь много времени, чтобы торчать в инете, искать знакомые буковки на клаве, дабы состряпать очередной пост на форум. А ведь кроме настоящей темы есть и другая инфа интересная мне. Вот и приходится разрывать своё время на части принося в жертву что-нить. ЗЫ. По большому счёту, для меня контроль и коррекция наматока прошедший этап. Как грил ранее, всё, что мне надо было, давно выяснил в лабах и сотворил боевую спарку с дюркой от Фомина. ЗЫ. ЗЫ. Попытка сотворить адекватную модель дюрки Фомина, чи от тебя не удастся до тех пор, пока творцы "не возьмут в голову" способность трансформации диф.ТТ в ТН и обратно в любой отрезок времени такта (имхо). В противном случае - тупик
|
|
| Автор: | Andr [ 12-01, 01:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): L1 это не просто виток , а трансформатор , который трансформирует R17=100 Ом в последовательную цепь к L6 в виде 1 Ома ясно, речь о L9, Ктр ТТ стоит 100 это L10/L9 и извлечение корня кв, т.е. SQR(10000/1)=100 L1, L2 соотв имеют Ктр=10 |
|
| Автор: | Трибун [ 12-01, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Ну вот, благодаря помощи valvol + компот из идей тау и Andr = получилось нечто подобное экспериментам тау. Модель http://flyfolder.ru/files/34481690 В модели в середине как эталон девственное кольцо. В правой части две параллельных ветви - последовательно расположенные основная длина с полным сечением и выделенная длина у дырки. Выделенная длина расслоена на 3 слоя (3 последовательных индуктивности). У всех слоев длина равна диаметру дырки, сечения соответствуют усеченному, дырочному и перемычке. Выхлоп снимается с перемычки и оказался прилично меньше реального. В левой части все аналогично, но выделенная длина равна условному диаметру кольца вокруг дырки (определяется по толщине перемычки, как у Andr). Выхлоп чуть ниже и очень близок к реальному, есть надежда довести тонкой настройкой. Схемы разделки кольца приведены в соответствующих зонах. Там же слева возможная схема, по идеям близкая к тау, но увеличение длины четко обосновано зависимостью длин от радиуса в выделенном секторе кольца. В таком варианте выхлоп будет еще выше, что потребует минимальную настройку. Из анализа такой модели четко видно, что контролируется в основном только район возле дырки и способ сверления важен. В модели видно запаздывание выхода от тока намагничивания для аксиальной дырки у внешнего края кольца. Стоит проверить это для внутреннего края, не проверял. И еще. О краевых условиях. тау так и не показал выхлоп без нагрузки, сравнить не с чем. Но и это мелочи - ток в витке в ~3,5 раза меньше тока намагничивания, а по утверждениям Гиратора должен быть почти в 10 раз больше
|
|
| Автор: | тау [ 12-01, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
Andr писал(а): Сердечник КВ 10 S= 83мм2, lср =42 мм по результатам можно сказать, что пока сердечник не входит в насыщение ток ОФ больше или равен току первичной обмотки наверное ток ОФ при таком опыте еще и существенно зависит от сжатия сердечника в районе ОФ? А то что картинки такие и имеем "запаздывание" роста амплитуды сигнала датчика , имхо, говорит о том, что по пути магнитного потока имеются участки зауженного сечения не в том месте где ОФ, а в другом . Наверное это участки в районе перехода от цилиндров центрального керна к плоскости. ТОгда ОФ будет показывать просто рост индукции в ненасыщенной области. Вывод - ОФ надо сверлить там , где имеется в магнитопроводе уже зауженный участок либо ОФ после сверления такой участок создаст ( как в кольце) Трибун писал(а): Из анализа такой модели четко видно, что контролируется в основном только район возле дырки и способ сверления важен. давно говорил , что контролируем в кольце только наряженность зауженного участка, а это модель по типу "палка-веревка" Цитата: И еще. О краевых условиях. тау так и не показал выхлоп без нагрузки счас сделаю Цитата: сравнить не с чем. Но и это мелочи - ток в витке в ~3,5 раза меньше тока намагничивания, а по утверждениям Гиратора должен быть почти в 10 раз больше это по старинным патентным делам , в патентах не всегда пишут правду как по неумышленным причинам так и по умышленным, ибо... , сейчас он не будет настаивать на таком.
|
|
| Автор: | Трибун [ 12-01, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Контроль и устранение насыщения сердечника |
тау писал(а): ...давно говорил , что контролируем в кольце только наряженность зауженного участка, а это модель по типу "палка-веревка" Не, по-прежнему Ваша модель не нравится, там слишком многое вынесено за скобки, а что не вынесено - частично с потолка (например выделенная длина). Возможно и я нафантазировал, но подвел под это логику и все цифры обосновал ...это по старинным патентным делам , в патентах не всегда пишут правду как по неумышленным причинам так и по умышленным, ибо... , сейчас он не будет настаивать на таком. А по патенту надо вчитаться - для какого режима указано соотношение токов намагничивания и витка. В модели в линейной области ток витка меньше, но при входе в насыщение все наоборот. Только щас глянул. Хотелось бы коммента valvol о полученном способе разделки кольца. |
|
| Страница 217 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|