Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

В наших ШИМ регуляторах нет ОС увеличивающих длительность, есть ОС только ее уменьшающие.

Что страшного может произойти?

Скажите, разумно (технологично, эффективно и т.д.) ли расчитывать транс "косого" на 350В в первичке при 50% заполнении, если такой режим несвойственен ИИСТ?

У каждого философа своё понятие

Так понял что быстрыми надо делать только ограничилки по краям (ток, намагничивание), чтобы вернуть процесс в колею. А там уже по среднему,

Но когда двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему, с этим нада поосторожней.

Хотя вот Мультик пишет, тихо всё.

Как это? будь такая ОС, она бы однажды по первому поводу уменьшила длительность до нуля, и всё, управилась.

когда двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему, с этим нада поосторожней. Потому как каждое вмешательство контроля подмагничивания есть щелчок по носу контуру регулирования тока, что вызывает в нём дополнительные переходные процессы, а как известно именно они и приводят к динамическому подмагничиванию транса при некотором стечении обстоятельств. В общем как бы не получилось, что контроль подмагничивания сам себе плодит работу.

Так разве не понятно, что речь о том, что нет ОС увеличивающей сверх установленного максимального заполнения длительность импульсов?

Ну, представь себе, что ты рулишь машиной в туннеле. Если сильно много пива выпил, то можешь и в стенку врезаться, но из туннеля -никуда. А просто на дороге - мог бы и в кювет залететь.

огда надо со стабилизаторов напряжения (обычных, линейных - тоже) защиту/ограничилку по току выкидывать. Как же: они ведь рулят вместе с основной ОС одной и той же величиной!!!

Само-собой (как ни странно), меня интересует ваше: "Если....то".
Если не ноу-хау, поделитесь, хоть соображениями. Заранее благодарен.

двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему

Если её уменьшать, начинается то самое, "Ч"его вы тут боитесь.

И как ОНО выглядит?

Уменьшаетса верхний предел регулировки напряжения.

Ну не знаю, не так опытен, но это если газ и тормоз обоим дать. Мы же обоим даем по тормозу

И как ОНО выглядит?

Уменьшаетса верхний предел регулировки напряжения.

В общем случае она может руль выхватить в любой момент, причом склонность к наибольшей активности имеет какраз во время сложных манёвров (быстрые возмущения в нагрузке), даже если ты их выполняешь оч. правильно. Тут и шумахер вспотеет.

Не пойму, ну откуда эти версии про тормоз, или что только уменьшает длительность? Если регулируемая величина вдрух оказалась меньше заданной, то вроде любой контур будет увеличивать длительность.

И если резко дернет рулем, машина не среагирует, скажет "низзя как раз щас резко дергать".

Автор:	Трибун [ 05-05, 00:13 ]
Заголовок сообщения:
Пытался показать, что "Ч" можно обойти. Но ИМХО что в этом страшного? В наших ШИМ регуляторах нет ОС увеличивающих длительность, есть ОС только ее уменьшающие. Они все в одну дуду. Что страшного может произойти? Раскачка? Что для этого достается следующему циклу от предыдущего? Так понял что быстрыми надо делать только ограничилки по краям (ток, намагничивание), чтобы вернуть процесс в колею. А там уже по среднему, демпфировано. Или не так? Может Гость распишет мрачный сюжет?

Автор:	Aziat [ 05-05, 00:44 ]
Заголовок сообщения:
гость Опять встряну Ну, ОЧЕНЬ невтерпеж. С 2Т понятно. Скажите, разумно (технологично, эффективно и т.д.) ли расчитывать транс "косого" на 350В в первичке при 50% заполнении, если такой режим несвойственен ИИСТ?

Автор:	гость [ 05-05, 01:27 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): В наших ШИМ регуляторах нет ОС увеличивающих длительность, есть ОС только ее уменьшающие. Как это? будь такая ОС, она бы однажды по первому поводу уменьшила длительность до нуля, и всё, управилась. Трибун писал(а): Что страшного может произойти? Может и ничего, а может и что. Но когда двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему, с этим нада поосторожней. Потому как каждое вмешательство контроля подмагничивания есть щелчок по носу контуру регулирования тока, что вызывает в нём дополнительные переходные процессы, а как известно именно они и приводят к динамическому подмагничиванию транса при некотором стечении обстоятельств. В общем как бы не получилось, что контроль подмагничивания сам себе плодит работу. Хотя вот Мультик пишет, тихо всё. Aziat писал(а): Скажите, разумно (технологично, эффективно и т.д.) ли расчитывать транс "косого" на 350В в первичке при 50% заполнении, если такой режим несвойственен ИИСТ? Не знаю. У каждого философа своё понятие про разумность (технологичность, эффективность и тд.). Исходя из целесообразности в его конкретных обстоятельствах.

Автор:	Aziat [ 05-05, 01:45 ]
Заголовок сообщения:
гость писал(а): У каждого философа своё понятие Само-собой (как ни странно), меня интересует ваше: "Если....то". Если не ноу-хау, поделитесь, хоть соображениями. Заранее благодарен.

Автор:	Multik [ 05-05, 03:27 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Так понял что быстрыми надо делать только ограничилки по краям (ток, намагничивание), чтобы вернуть процесс в колею. А там уже по среднему, У меня рулёж по среднему току. Выход трансформатора тока первички используется ТОЛЬКО для защиты от превышения максимально допустимого тока в транзисторе. Хотя пробовал использовать его для каррент моде. Тоже работает, но регулировка какая-то не сильно плавная получается. гость писал(а): Но когда двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему, с этим нада поосторожней. Ну, представь себе, что ты рулишь машиной в туннеле. Если сильно много пива выпил, то можешь и в стенку врезаться, но из туннеля -никуда. А просто на дороге - мог бы и в кювет залететь. гость писал(а): Хотя вот Мультик пишет, тихо всё. Открою маленький секрет. Всё тихо, когда уставка тока намагничивания за пределами рабочего хода. (6 А при максимальном рабочем 4 А). Если её уменьшать, начинается то самое, "Ч"его вы тут боитесь.

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 24 из 239

Автор:	Ан-162 [ 05-05, 08:24 ]
Заголовок сообщения:
гость писал(а): Как это? будь такая ОС, она бы однажды по первому поводу уменьшила длительность до нуля, и всё, управилась. Так разве не понятно, что речь о том, что нет ОС увеличивающей сверх установленного максимального заполнения длительность импульсов? гость писал(а): когда двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему, с этим нада поосторожней. Потому как каждое вмешательство контроля подмагничивания есть щелчок по носу контуру регулирования тока, что вызывает в нём дополнительные переходные процессы, а как известно именно они и приводят к динамическому подмагничиванию транса при некотором стечении обстоятельств. В общем как бы не получилось, что контроль подмагничивания сам себе плодит работу. В принципе, это конечно возможно. Но это уж от кривости настройки зависит. Ежли так народ пужать (шучу), то тогда надо со стабилизаторов напряжения (обычных, линейных - тоже) защиту/ограничилку по току выкидывать. Как же: они ведь рулят вместе с основной ОС одной и той же величиной!!! А если основная ОС тупо настроена, так у нее выброс тока на выходе огромадный будет и при поджиге дуги (КЗ). Для этого не надо две ОС скрещивать, чтоб пумкнуло.

Автор:	гость [ 05-05, 11:05 ]
Заголовок сообщения:
Ан-162 писал(а): Так разве не понятно, что речь о том, что нет ОС увеличивающей сверх установленного максимального заполнения длительность импульсов? Непонятно, чесслово. Потому как макс. длительность тут вообще не причом. Multik писал(а): Ну, представь себе, что ты рулишь машиной в туннеле. Если сильно много пива выпил, то можешь и в стенку врезаться, но из туннеля -никуда. А просто на дороге - мог бы и в кювет залететь. Не-не, эт неправильная аналогия. Ведь такая "подруливающая система" следит вовсе не за твоим "курсом" (выходным током), ей на это начхать глубоко, хоть по потолку ехай. В общем случае она может руль выхватить в любой момент, причом склонность к наибольшей активности имеет какраз во время сложных манёвров (быстрые возмущения в нагрузке), даже если ты их выполняешь оч. правильно. Тут и шумахер вспотеет. Ан-162 писал(а): огда надо со стабилизаторов напряжения (обычных, линейных - тоже) защиту/ограничилку по току выкидывать. Как же: они ведь рулят вместе с основной ОС одной и той же величиной!!! Ну, напримепр если каррент мод по мгновенному току, то контур напряжения рулит порогом ограничения тока, а не длительностью.

Автор:	гость [ 05-05, 11:12 ]
Заголовок сообщения:
Aziat писал(а): Само-собой (как ни странно), меня интересует ваше: "Если....то". Если не ноу-хау, поделитесь, хоть соображениями. Заранее благодарен. Да это обсуждалось ведь не раз, и все "если... то" вроде обглоданы и обсосаны. И у меня никакой нова-хавы по поводу тоже нету.

Автор:	Трибун [ 05-05, 12:38 ]
Заголовок сообщения:
гость писал(а): двум системам дозволено рулить одной величиной (длительностью), причём каждой по-своему Ну не знаю, не так опытен, но это если газ и тормоз обоим дать. Мы же обоим даем по тормозу Multik писал(а): Если её уменьшать, начинается то самое, "Ч"его вы тут боитесь. И как ОНО выглядит?

Автор:	Multik [ 05-05, 13:39 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): И как ОНО выглядит? Уменьшаетса верхний предел регулировки напряжения. У меня оно тоже регулируется. Для полуавтомата.

Автор:	Трибун [ 05-05, 14:24 ]
Заголовок сообщения:
Multik писал(а): Уменьшаетса верхний предел регулировки напряжения. ПА пока не в плане. Больше интересен поджиг для ММА.

Автор:	гость [ 05-05, 19:49 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Ну не знаю, не так опытен, но это если газ и тормоз обоим дать. Мы же обоим даем по тормозу (Не пойму, ну откуда эти версии про тормоз, или что только уменьшает длительность? Если регулируемая величина вдрух оказалась меньше заданной, то вроде любой контур будет увеличивать длительность.) Трибун писал(а): И как ОНО выглядит? Думаю выглядеть оно может вообще-то оч. по-разному, смотря по конкретной реализации.

Автор:	Трибун [ 05-05, 21:56 ]
Заголовок сообщения:
Видимо я не в теме - буду "Ч" аккуратно обходить.

Автор:	Ан-162 [ 05-05, 23:47 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Уменьшаетса верхний предел регулировки напряжения. Так я ж об этом и сказал. Что ОС с контроля насыщения будет именно выходное напряжение ограничивать, когда вступает в действие. А будет ли она ограничивать при этом ток - это уж от длинны дуги (читай - напряжения на ней) и к. тр. выходного трансформатора больше всего зависеть (без учета просадки сети). То исть пересекаться эти две системы будут. Но только при повышенном напряжении в сети, жесткой (беспросадочной) сети и максимально длинной дуге. Все это одновременно, естественно. Это токо на подстанции если подключиться, такое будет. И то дугу спецом тянуть нада. Я например, всегда стараюсь короткой дугой варить. Так лучше качество. Хотя даже если и будут они обе работать, ниче там особого нету. Цитата: В общем случае она может руль выхватить в любой момент, причом склонность к наибольшей активности имеет какраз во время сложных манёвров (быстрые возмущения в нагрузке), даже если ты их выполняешь оч. правильно. Тут и шумахер вспотеет. При правильной настройке, шумахер наоборот, расслабится. И если резко дернет рулем, машина не среагирует, скажет "низзя как раз щас резко дергать". Цитата: Не пойму, ну откуда эти версии про тормоз, или что только уменьшает длительность? Если регулируемая величина вдрух оказалась меньше заданной, то вроде любой контур будет увеличивать длительность. Нет, не любой. Контроль насыщения ее только уменьшает, если видит подход к насыщению. А если нет - полностью отдает управление рулилке выходного тока.

Страница 24 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	гость [ 05-05, 23:57 ]
Заголовок сообщения:
Ан-162 писал(а): И если резко дернет рулем, машина не среагирует, скажет "низзя как раз щас резко дергать". ехай в забор.