| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 28 из 239 |
| Автор: | кабельщик [ 30-05, 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто поток в нем раздваивается, потом смыкается. Я ж и говорю, что это мне понятно. Непонятны были цифры в чужих моделях, вот и решил, что свечке какой-нить коэффициент нужон. Оказалось, что мне привиделось... |
|
| Автор: | Трибун [ 30-05, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aziat писал(а): Ход мыслей - за кадром. Перевариваю потихоньку Там верхний ключ раскачки передает импульсы ШИМ, а нижний обрезает их по сигналу намагничивания. При этом странности с размагничиванием ТГР, это смущает. Так же подкакивает емкость верхнего ключа раскачки, приходится плавно сливать заряд резистором, иначе в паузе вылезает иголочка.
|
|
| Автор: | Maikl [ 31-05, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун, частично разобрался с "обоями". Не понятно в "обоях" нагромождение индуктивностей. Это в модели так указывается индуктивность рассеивания и т.п.? Трибун писал(а): но может заинтересованные лица помогут выявить недостатки и довести до ума. в чём ты видишь недостатки? в Трибун писал(а): Там верхний ключ раскачки передает импульсы ШИМ, а нижний обрезает их по сигналу намагничивания. При этом странности с размагничиванием ТГР, это смущает. Так же подкакивает емкость верхнего ключа раскачки, приходится плавно сливать заряд резистором, иначе в паузе вылезает иголочка. или, что-то другое?...Трибун писал(а): ИМХО такое решение рациональнее применения драйвера от IR и отводит от соблазна отказа от гальв. развязки Отсечку тока (нижний ключ) разместил в ТГР для уменьшения времени прохождения сигнала от входа компаратора до затвора силового ключа? ИМХО, если бы использовались оптодрайвера, типа HCPL3120 (80) то проблем не было бы. Ессно, время больше, но проблем меньше, но, тебе не хочется отказываться от ТГР в силу причины указанной выше и меньшей крутизны (больше время) нарастания и спада фронтов напряжения на затворах силовых ключей? Или, может быть, уже готова плата и т.п. Приведённые "обои" к новому "наладоннику"? Как мне помнится, ты говорил постами выше, что уже сделал контроль тока... и опробовал в работе. Какая схема? Что в ней не понравилось?
У себя хочу сделать аналогичную "примочку", но только у меня вместо TDA4718 применена UC3845. Выход UCки нагружен на светодиод оптодрайвера HCPL3120 (заказал 3180, они пошустрее). Думаю куда подать сигнал с "нашлёпки". Пока вижу два пути. 1.Можно выполнить на отдельном компараторе (как у тебя) с выходом на полевик с током стока 20-30 мА, который бы прерывал ток в светодиоде драйвера. 2.Почесать тыковку, придумать схему сдвига уровня и подать сигнал непосредственно на вывод 3 (CURRENT STNSE) UCки, тем самым "подмешав" его к сигнлу с ТТ обратной связи. Как вижу из твоих "обоев" у тебя тоже использовано смещение (R26 и R27). Верно ли понимаю, что номиналы резиторов компаратора подобраны из условий уставки, при превышении которой начинается увеличение тока намагничивания и, ессно, насыщение сердечника? Может кто делал контроль... на UCке? Как реализован в "железе"? |
|
| Автор: | кабельщик [ 31-05, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): При этом странности ... это смущает.
Не пойму, зачем в ТГР то полезли. Если сбрасывать непосредственно ШИМелку, добавится задержка ну от силы 50нс. Чего от этого изменится то? |
|
| Автор: | кабельщик [ 31-05, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Почесать тыковку, придумать схему сдвига уровня и подать сигнал непосредственно на вывод 3 (CURRENT STNSE) UCки, тем самым "подмешав" его к сигнлу с ТТ обратной связи.
Может кто делал контроль... на UCке? Как реализован в "железе"? Со своей поцикловки завожу сигнал на 3-ю ногу транзюком вот так 
Проверено - работает. |
|
| Автор: | Maikl [ 31-05, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Опаньки! кабельщик, так ты "дырку" и "нашлёпку" не используешь? В "железе" реализовано? Проверено для разных входных напряжений (310В), при разных токах нагрузки и на реальной дуге? Надоть тыковку напрячь, покумекать. Что-то шибко просто. Если будет всё хоккей, то можно транзюком прерывать ток в светодиоде оптодрайвера (применительно к моей схеме управления) исключив DD1.2 тем самым, убрав время прохождения сигнала через UCку. Или, убрав транзюк и оставив DD1.2 ею управлять светодиодом. Спасибо за инфу. |
|
| Автор: | Трибун [ 01-06, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl В обоях ты все понял верно - залез в ТГР, чтобы сократить отклик. Трансовый драйвер отработан, это для наладонника. А внедрил уже в RytmArc, но не для короткой первички, а для сети 265В, там работает от компаратора через контроллер, криминального приближения к насыщению нет. А хочется пройти по краю, потому время экономлю. В чем недостатки? Проблема в том, что я могу их не увидеть - мало опыта в магниной сфере, вот и вопрошаю. А кабельщик насыщение, как понял, не контролит - мониторит от питания. Это тоже способ, но он по краю не проведет, опасно, значит запас заложен, а хочется вычерпать все. Теперь о нагромождении индуктивностей в ТГР. Это не я придумал, это способ разделить в симуляторе процессы, чтобы их лицезреть. Непосредственно трансформацию обеспечивает L13 c L14 (L17) пропорционально индуктивностям. L12 иммитирует индуктивность намагничивания, потому в ней присутствуют параметры сердечника и обмотки. L15 - индуктивность рассеяния. L13 задана огромной, чтобы не шунтировать L12. В косом аналогично, но valvol там еще вставил горсть катушек для иммитации сигнала намагничивания от нашлепки L11. Так же в косом можно увидеть паразитные сопротивления в сильноточных цепях. Нашлепку пришлось сместить по потенциалу, чтобы выход компаратора был относительно него немного отрицательный в нуле - иначе не открыть D13 для создания несимметричного гистерезиса. Можно было сделать выход чисто двухполярным, но преодалеть 30В нужно лишнее время *. А такой хитрый гистерезис не ухудшает стабильность порога срабатывания (диод не участвует) и позволяет так растянуть процесс, чтобы U4 включался гарантированно только в паузе ШИМ. Вот в этот момент и лезет иголочка в драйвере, подозреваю, что это емкость закрытого U3, ее медленно спускаю через R28 - помогает. * по хорошему надо еще выход компаратора ограничить стабилитроном, 15В там ни к чему, только время жрет. |
|
| Автор: | Maikl [ 01-06, 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун, но если через R28 ёмкость сливается и иголка исчезает, то в чём проблема? в Трибун писал(а): что я могу их не увидеть - мало опыта в магниной сфере, вот и вопрошаю ну... в "магнитке" ValVol, Пётр и гость спецы. Если ты считаешь, что причина в ёмкости U3, то, ИМХО, Трибун писал(а): надо еще выход компаратора ограничить стабилитроном только усугубит ситуацию, т.к. один из выходных транзюков микрухи компаратора будет в насыщении работая на стабилитрон да и ёмкость p-n перехода стабилитрона не последнее колесо. Иголка просто сдвинется по времени на нижней ступеньке импульса ТГР. Вопрос: без "примочки" (нет U4 и компаратора) иголка есть? Если нет, то ход мысля такой.
U3 закрывается быстрей, чем U4 и "слив" ёмкости U3 порождает ток через ТГР, в результате чего и имеем иголку, которую ты «по-тихому сливаешь» через R28. В этом случае иголку устранить вряд ли удастся, т.к. требуется одновременное закрытие/открытие U3/U4. Открывать U4, пока открыт U3, и есть сигнал с нашлёпки, не имеем право т.к. есть вероятность влёта в насыщения в конце рабочего цикла. Может коряво излагаю, но суть в том, что TDA4718 Кзап. не меняет (об обратной связи с ТТ пока не говорим, хотя есть над чем подумать, когда Кзап будет меняться в зависимости от нагрузки), а «примочка» меняет даже без нагрузки, ориентируясь на ток намагничивания, который зависит от питающей напруги. В RytmArc проблема не возникала т.к. всё шло через TDA4718. Есть одна бредовая мысля, как обойти эту болячку, но вряд ли она тебя устроит. Возьми и установи ещё один ТГР, подключенный к компаратору. В драйвере параллельно Q1 и Q6 установи дополнительные транзюки с управлением от вновь установленного ТГР. В этом случае необходимо обеспечить закрытие вновь установленного транзюка в паузе рабочего цикла. Дополнительный ТГР будя малым, т.к. не требуется заряд затворной ёмкости силового ключа. В этом случае время отклика получится минимальным. И ещё, если не трудно, проверь на симуляторе наличие/отсутствие иголки при наличии/отсутствии ёмкости U3. Наверно это сложно, т.к. придётся лезть в модель транзистора. Это так, мыслишки на вскидку. Может, кто предложит что-то другое? |
|
| Автор: | гость [ 01-06, 09:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): ну... в "магнитке" ValVol, Пётр и гость спецы.
Харошая компания. Но не нада меня женить на "магнитке", у меня там опыта не больше, чем у многих практикующих философов, углублённо никогда не занимался. Из действительно спецов хочу напомнить такого psnsergey, афтара статейки "вихри_враждебные". Но он что тут, что на мастере оч. редко появляется, или появлялся, скушно ему с нами тёмными. |
|
| Автор: | кабельщик [ 01-06, 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Проверено для разных входных напряжений (310В), при разных токах нагрузки и на реальной дуге?... Если будет всё хоккей, то можно транзюком прерывать ток в светодиоде оптодрайвера ..., убрав время прохождения сигнала через UCку. Проверено, проверено...
Применительно к моей схеме (моему компаратору вольт-секунд транса) нельзя прерывать напрямую ТГР или драйверы, нужно обязательно защелкнуть микруху ШИМ в режим окончания такта. Это потому, что компаратор на DD1.1 очень быстрый и гистерезис у него небольшой, при попытке прервать драйвер вместо однократного перехода в ВЫКЛ получится целая пачка импульсов ВЫКЛ-ВКЛ до завершения прямого хода. Далась вам задержка в UCке. Она столь мизерна, что не стоит и рассматривать. Достаточно глянуть на кривулю с нашлепки в модели Трибуна . За 50-100нс там практически нет изменений... |
|
| Автор: | Maikl [ 01-06, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кабельщик, насколько помню, ты владеешь свечкой. Смотрел ли чо получается? кабельщик писал(а): Далась вам задержка в UCке. Она столь мизерна, что не стоит и рассматривать... За 50-100нс там практически нет изменений... ну, скажем для управилки с ТГР и драйверами на полевиках может и не стоит обращать на сей мизер внимания, но при использовании оптодрайверов у которых фронты положе и время отклика больше может и надо. Как сделать схему, в дополнение к вчерашнему, придумал. При этом учёл о чём ты говоришь ВКЛ/ВЫКЛ (дребезг).
По защёлкиванию и т.п. понятно. Поэтому Трибун и хочет понять физику иголки и избавиться от неё. Трибун, всё равно, ИМХО, "по краю" пройти не получится. Как не крути запас нужон. Это и старение феррита (кстати по времени разное у сердечника транса и нашлёпки), температурные и иные факторы меняющие порог уставки компаратора и т.п. Может не стоит заморачиваться и обойтись принципом кабельщика, не усложняя схему управилки c "нашлёпкой", оставив ей место в двутактах? Ессно, своё мнение не навязываю. |
|
| Автор: | Maikl [ 01-06, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вдогонку к предыдущему посту. Только не надо про «метеориты» и про «рожающих 100 летних баб». Каждый форумчанин имеет право на личное мнение, и соглашаться или нет, право других форумчан. Для понимания процессов всегда пользуются условностями типа «бесконечно малое…» и «бесконечно большое…». Так вот, ещё раз повторюсь (уж не обессудьте), что для двутактовых инверторов лучшим решением контроля тока намагничивания и предотвращения насыщения сердечника (во блин, как длинно) является диф. метод Мультика. К примеру, у силового транса отпала одна Ш-образная половина (метеорит) то, ни «дырка», ни «нашлёпка» это не прочухают, кроме примочки Мультика с двумя ТТ. Может это убеждение родилось в постоянном общении с диф.защитами на работе, и другое «не догоняю»? Для нормальной работы контроля («дырка», «нашлёпка», диф.метод) необходимо защелкивать ШИМ на всё время до начала следующего такта, чтобы не было «иголок» и «дребезга» (может зряшная фраза, - и так понятно всем). Для «косого», ИМХО, «прокатит» принцип, предложенный кабельщиком, не требующий больших доработок в уже существующем или проектируемом девайсе. |
|
| Автор: | кабельщик [ 01-06, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): кабельщик, насколько помню, ты владеешь свечкой. Смотрел ли чо получается?
Я бы сказал, пока овладеваю... Модель Трибуна? Или имеешь ввиду мою схему? Свою моделировал кусками - поузлово , так сказать. Общая модель силового преобразователя с примочками выходит очень уж громоздкой (по временнЫм понятиям) . Не дает возможности оперативной многократной прокрутки для подбора номиналов элементов (а прокруток может понадобиться и под сотню). А общие принципы петель обратных связей представляю достаточно ясно, что заранее сообразить, как отдельные актеры сыграют весь мюзикл. Осциллы из модельки узла поцикловки вполне совпадают с живыми осциллами аппарата. Живые снимал в следующих местах - сигнал с доп. обмотки, пила на кондере, импульс на выходе КМОП, импульс на 3-й ноге 3845. Кстати, Трибун, в ветке по программам я жаловался на модель транзюка ВС817, не отражает процесс насыщения транзистора. Лучше заменять на ВС337 или ВС847. |
|
| Автор: | Ан-162 [ 01-06, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кабельщик писал(а): Со своей поцикловки завожу сигнал на 3-ю ногу транзюком вот так Ты зачем на ТШ через 10 кОм подал? Может помеха влезать 
Поставь лучше 1к. Так спокойнее. 
|
|
| Автор: | Ан-162 [ 01-06, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: К примеру, у силового транса отпала одна Ш-образная половина (метеорит) то, ни «дырка», ни «нашлёпка» это не прочухают, кроме примочки Мультика с двумя ТТ. А ну как - тот самый метеорит чуть промажет, и отвалит кусок сердешника у одного из ТТ в схеме Мультика? 
|
|
| Страница 28 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|