Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 30 из 239
Автор:  Трибун [ 02-06, 10:24 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat писал(а):
Или я што-то пропустил? Ткни носом, плиз.
Вроде верно. Вот только в косом ключи синфазно работают, в полумосте наоборот.
Автор:  Aziat [ 02-06, 15:26 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Вот только в косом ключи синфазно работают, в полумосте наоборот.

Посимулировал полумост (разд.обм.)+ir2110, навесив кучу паразитов.
Убеждение, что в косом не лучше только укрепилось.
Автор:  Maikl [ 02-06, 20:43 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик, схема поцикловки, предложенная тобою, мне понравилась. :good: Только вот беда, у меня нет забугорных микрух HEF4093..., а только наши К561 и К1561, а у них, по справочнику, частота 2МГц. Вкупе, две последовательно соединённые микрухи дадут 1мкс задержки по приходу сигнала начала входа сердечника в насыщение. Учитывая то, что у меня оптодрайвера НСРL3120, да вносимая задержка UCкой, это время может подскочить до 1,3-1,5мкс, а это, ИМХО, уже существенно. За это время наверняка можно влететь в насыщение. Конечно, всё это можно посчитать и сделать запас, но тогда, как говорит Трибун, по краю не пройти. Экстремал аднакаж! Но, мне не хочется возюкаться с дыркой и нашлёпкой (да и там нужон запас), поэтому, мне ленивому :blush: , твоя схема подходит, тем более, что я ратовал за контроль напруги в косом, а остальные примочки - двутактам :D.
Автор:  гость [ 02-06, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat писал(а):
Посимулировал полумост (разд.обм.)+ir2110, навесив кучу паразитов.
Убеждение, что в косом не лучше только укрепилось.

Бутстрепный драйвер что в косом, что в полумосте на большой мощности одинаково плохо. Ну как например плохо прыгать с парашютом с заводской трубы. Но экстремалам кайф, самое то.
Автор:  кабельщик [ 02-06, 21:44 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl, у микрух КМОП задержка элемента 50нс (в том числе и 561-й серии). К тому ж в справочниках она дается при определенной емкости нагрузки (в нашем случае практически отсутствует)
http://www.radioman.ru/sprav/1/about_mop.php

Вот живая осцилла с аппарата - снята при ХХ
Изображение

Как видно из нее, вся совокупность задержек от команды вырубить такт (передний фронт) до получения информации о исполнении команды от ШИМа (задний фронт) занимает 0,45мкс. Сюда входят задержка транзистора на выходе поцикловки, задержка заряда емкости 3-й ноги до порога 1вольт (в основном именно она) , задержка самой UC на выход, и задержка разряда изм.емкости поцикловки UCкой до нижнего порога компаратора.
Весьма быстро для всей связки.
Автор:  кабельщик [ 02-06, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
А так выглядит импульс уже непосредственно на 3-й ноге UCки -
он сильно интегрирован емкостью 2700пФ, висящей параллельно этой ноге.
Изображение
Автор:  кабельщик [ 02-06, 22:35 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
наши К561 и К1561, а у них, по справочнику, частота 2МГц.

Я так думаю, что под ограничением в 2МГц подразумевают вот что.
2МГц - это 500нс полного периода импульса. При длительностях 250нс (состояние лог.единицы) и 250нс (состояние лог.нуля) гарантируется безошибочная логическая обработка импульсов элементом. Этот момент существенен для развитых сложных цифровых схем , где одна-единственная ошибка может привести к последствиям, например при счете импульсов в часах. В других устройствах последствия могут оказаться еще более губительными.
Нас данный процесс не интересует, поскоку есть обратная связь. Пока логика не обработает входную пилу (сколь бы медлительной она не была, хотя я бы так не сказал), схема ожидает результата, не производя никаких действий.
Подписав в схеме возможную замену на 561ТЛ1 как крайний вариант, сознаюсь , что руководствовался исключительно общественным мнением. Мол, наши КМОПы просто не так надежны, как буржуйские.
Лично я такого явления не замечал, перешел на зарубеж ввиду одинаковой цены, громкого бренда Philips (серия HEF40хх) , и наличия smd-шных корпусов. (серия CD40хх - то же самое, только другого производителя).
Автор:  Трибун [ 02-06, 22:56 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
но тогда, как говорит Трибун, по краю не пройти. Экстремал аднакаж!
Да не собираюсь я ходить по краю, просто всегда стремлюсь к совершенству. Кайф мне сознавать что сам по краю могу пройти, а других провести - счастье :lol:
гость писал(а):
Бутстрепный драйвер что в косом, что в полумосте на большой мощности одинаково плохо. Ну как например плохо прыгать с парашютом с заводской трубы. Но экстремалам кайф, самое то.
Очень может быть. Но что то меня еще в период несознанки к нему подтолкнуло, хотя зубры пугали, что выше 90-100А не подняться. Рассудил просто - если фирма много лет выпускает, то работать обязан. Получил 150А и предела не знаю, выше побоялся, заменил на трансовый. Но польза осталась - начитался всяких DT с рекомендациями. А кабы не пугали, пошел бы дальше и кто знает... Сейчас просто уверен - при некривом монтаже, намотке и нестоковых емкостях, до 150 полет нормальный. Увидеть наличие запаса не смог - сильно там помех много на щуп лезет.
Вывод не оригинальный: меньше знаешь - крепче спишь :lol:
PS. Сам то я это делал, а вот рекомендовать не могу на основании тех же пугалок - ведь что то людЯм помешало его применить :live-14: Может я просто танцевал медленнее...
Автор:  Maikl [ 03-06, 04:13 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик, ёмкость измерительного конденсатора 2000pF=2nF=0,002mF?
Автор:  кабельщик [ 03-06, 08:57 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Да. 2000пикофарад. У меня... Можно играть на весах входной резистор-емкость кондера. Уменьшаем резистор - увеличиваем емкость. И наоборот. Как удобней (по имеющимся номиналам). В общем, строим узел-интегратор с нужным твоему трансу и частоте временем нарастания вольт-секунды. При значительном уменьшении резистора на нем появляется ощутимая мощность рассеяния (к примеру, при емкости 4700пФ на резюке будет уже 150-200мВт). Поскольку использую резюки smd 0805 (0,125Вт) , прикинул емкость из соображений, чтоб его сопротивление было 40-50кОм (рассеивание 50-70мВт).
Если же чрезмерно уменьшить емкость до 500-300пФ, возможно, начнет сказываться параллельная паразитная емкость входа схемы.
Разумеется, если намотан действительно короткий транс для выбранной тобой частоты, при запуске системы надо поставить заведомо меньший резистор или емкость (раза в два). В расчетах бывают ошибки. Потом, увидав фактическое заполнение на ХХ, исправить его номиналом в нужную сторону.
Автор:  Maikl [ 03-06, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик, не зная условий измерений мне трудно судить о корректности их проведения. Уж звыняй :good:. Мне больше понравилась вторая осциллка, ИМХО, она более информативна. Мои рассуждения по осилле сводятся к следующему. Начало фронта импульса (заряд кондёра 2700пФ через диод КД522) до 1В (порог срабатывания защёлки по 3 ноге) время около 100нс. Остальное время около 200нс (фронт достигает максимального значения - пик) это время отклика всей цепочки включая шумелку, разряда измерительного кондёра 2nF, триггеров и транзюка. Транзюк ВС закрылся. Начинается спад импульса до нуля с временем около 1,7мкс Это время разряда кондёра 2700пФ через резюки 150 Ом и 1,5 Ом(?). Так шта радуйся, время меньше 450нс. Мож ошибаюсь :crazy: , поправь. У тебя осцилл 1-но канальный?
Если "не влом", повтори вторую осциллу с развёрткой 100нс/клетка и сделай ещё одну осциллку с 6 ноги с такой же развёрткой.
Автор:  кабельщик [ 03-06, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Мож ошибаюсь :crazy: , поправь. У тебя осцилл 1-но канальный?
Может, ошибся я...
Да, к сожалению, осцилл 1-канальный (С1-81). Посему временные задержки реально измерить только подавая первичный импульс на внешнюю синхронизацию осциллографа. И затем глядеть, насколько отстает вторичный импульс.
Автор:  кабельщик [ 03-06, 20:17 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Если "не влом", повтори вторую осциллу с развёрткой 100нс/клетка и сделай ещё одну осциллку с 6 ноги с такой же развёрткой.
К сожалению, только завтра...
Думаю проделать в таком порядке - на вход внешней синхры осциллографа подаем импульс с выхода КМОП (он по сути первичен) , глядим его же на осцилле, дабы запомнить, где его передний и задний фронты, и потом глядим на 3-й ноге и на 6-й ноге . На полученных картинках подписуем местоположение фронтов первичного импульса . Так примерно?
Автор:  Maikl [ 03-06, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
Да, забыл спросить. Ты пробовал обойтись без триггеров и транзюка? Подаёшь сигнал с резюка 47кОм в точку соединения 3 ноги микрухи, кондёра 2700пФ и резюка 150 Ом, воткнув туда разрядную цепочку с 6 ноги через резюк 47 Ом и диод 1N5818? Ессно, номинал резюка 47кОм прийдётся увеличить. Ведь у UCки уже есть компаратор с порогом срабатывания в 1В. И ещё, мож знаешь - какое напряжение допустимо подавать на 3ногу UCки? В цепи обратноq связи по току резюк 1,5 Ом?
Автор:  Maikl [ 03-06, 20:37 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
К сожалению, только завтра...
да я не тороплю. О корректности измерений пока ответить не могу, надоть подумать.
Страница 30 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/