Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 32 из 239
Автор:  кабельщик [ 04-06, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
хоть в свечке не понимаю, тож на это обратил внимание.
кабельщик, есть кой-какие мысли. Счас я на работе. Вечером изложу.
Ежели б в свечке... Это МикроБулька обои.
Петр намекает, что есть разница - получал ли импульс, предшествующий криминальному, все 250вольт, или получил только 170вольт... От предшествующего импульса почему-то зависит развитие событий в следующем за ним, где и видим криминал. Непонятно...
К слову, Maikl , если Петр обьяснит нам физику и так действительно окажется на практике, не воспринимай это как похороны. ;) Это типа ловли блох. Режим искусственно подведен к предельному без запасов, также искусственно увеличена крутизна роста питания (70вольт за один такт!!!). Только так проявилась блошка. Если она действительно есть...
Автор:  Maikl [ 04-06, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик, когда я написал пост за 17-03, а потом проверил, дошёл ли, твоего поста за 16-58 не было. Антересная штучка инет!
А мож у нас на работе сервак такой, а мож пока Мюллеры не проглядять, то не пускають.
кабельщик писал(а):
не воспринимай это как похороны
, ессно нет, но вот про эту блошку и хотел поговорить, царапая пост на работе. Кстати, сижу на медляке, нет времени сходить и разобраться с бухами по быстрячему.
В прошлых постах я выказывал сумления по времени работы всея цепочки, а ты меня тыкал носом, но в общем то, пришли к пониманию друг друга в происходящих процессах на уровне управилки. Тапереча настало время продолжить базар (из фени форума) и вспомнить некоторые давно забытые вещи (по крайней мере мною).
Вспомним ТОЭ. Там пишется такая хрень (весёлый я нынче, а посему чуть :prankster: :crazy: :wacko:), что в индуктивности ток отстаёт от напруги на 90гр. Энто я так, просто напомнить. Пойдём далее, возмём силовой транс "косого". На ХХ вектор напруги на вторичной обмотке отстаёт от вектора напруги на первичке на 1-1,5гр. Здеся хоцца отметить следующее, что с ростом нагрузки энтот уголок имет не совсем хорошую тенденцию к увеличению. До скольки?, можно посчитать, а мож это вже в программе свечки заложено (не знаю). И щас, зная энту инфу, мы можем сии градусы перевести в время, а переведя, присовокупить его к времени отклика всея цепочки. Прикидочно, особо не считал, но с моими оптодрайверами оно улетит за 1мкс, но не более (надеюсь) 1,5мкс. Я не спец в силовой, и не могу сказать опасно или нет (1,5мкс), хотя всё это можно посчитать, надеюсь форумчане подскажут, ну и ...Пётр помогёт - а?
Исходя из выше проблеянного, предлагается заряд измерительного кондёра производить непосредственно с ног ключей, ессно оставив без изменения схему поцикловки изменив лишь номиналы времязадающей цепочки на входе порогового элемента.
Пока всё. Жду камней.
Автор:  Ан-162 [ 04-06, 19:26 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Под любой (хоть малой - хоть большой) нагрузкой примочка не работает - спит.
Ты что - принудительно отключаешь по току на выходе ее что-ли? :smoon:
Я бы так не делал. Как напряжение на кондерах опустится до соответствующего максимальному заполнению, она сама заснет. :prankster:
Цитата:
Жду камней.
Ну, лови!
Векторами будешь махать на гармонической форме сигнала. :haha:
(как ты там? не сильно ушибло? :lol: )
А с ростом нагрузки задержка выходного напряжения возрастает из-за влияния индуктивности рассеяния. :scenic: :blush:
Автор:  Maikl [ 04-06, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Ан-162 писал(а):
Векторами будешь махать на гармонической форме сигнала.
н-да-а... следуя сему открытию при открытии силового ключаи и приложении напруги к силовому трансу ток через транс, сразу, принимает максимальное значение.
С Вашего разрешения АН-162, осмелюсь заметить, что прямоугольник это множество гармоник.
Автор:  Maikl [ 04-06, 20:41 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
крутизна роста питания (70вольт за один такт!!!).
и это не воспринимаю всерьёз т.к. мал-мал поработал в энергосистеме. К примеру, если взять 1/4 периода синусоиды 50Гц, то максимальное амплитудное значение напруга 310В достигает через 5 мс. При коммутационных перенапряжениях пик сглаживается ёмкостью сети и на удалении форма перенапряжения приобретает форму набегающей волны без крутых фронтов. Да и всяки разны разрядники и ограничители перенапряжений (молния) установлены. А другие перенапряжения, по времени меньше или равного рабочему циклу косого не стоит брать во внимание,-их просто нет.
Постами выше говорил об этом, упоминая про то, что накопитель 310В не может зарядиться мгновенно до 310В т.к. есть Zсети (провода, транс на питающей ТП).
Автор:  Петр [ 04-06, 20:44 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
так и не разглядел, где там ограничилка зарыта.

Да нет там никакой ограничилки. Даже верхний драйвер выкинул и заменил на функц. источник. Смысл не в ловле блох по величине иНпульсного тока, а в том, что при одинаковой макс. величине напряжения на первичке (при этом любая примочка выдаст одинаковую макс. допустимую длительность) величина макс. тока намагничивания зависит и от динамики изменения этого напряжения. Типа, если поставить послед. с первичкой двухтакта емкостину, то постоянный ток через оную не пойдет, а сталобыть и нечего боятся насыщения. Ан нет, в реалии все не так просто и эта емкостина не спасает от бздыка.
Физика процесса весьма проста:-при спаде напряжения на первичке (в данном случае красиво-линейном) напряжение размагничивания меньше напряжения намагничивания т.к. в течении такта оно (напряжение питания) уменьшается. Следовательно, появляется динамическое подмагничивание и при нарастании входного напряжения хвостик "неразмагниченности" добавляется к нарастающему току намагничивания. Ессно ситуация на кривульке шибкоучебная, но и она показывает, что при соответствующих фазо-временных совпадениях могет быть катаклизма. Ловить большую "ката-КЛИЗМУ" мне не интересно т.к. я это давно прошел. Кроме того, как уже неоднократно постил, для однотактов режим подмагничивания является штатным и бздык может случится, в основном, только если транс без зазора (что многократно наблюдалось на практике). Однотакты-это способ парметрического устранения насыщения транса за счет ограничения Кзап и разделения тактов передачи энергии в нагрузку и обслуживания сердечника (намгничивание в обратноходе и размагничивание в прямоходе). Зазор делает кривую перемагничивания сердеШника похожей на кривую линейного транса, и всяческие эффекты магнитной истории в значительной мере нивелируются. За это платят "гонянием" большого реактивного тока намагничивания котрый, кстати, вычитается из тока нагрузки при слежении за током первички с помощью CM-контроллера. Очень поучительным может быть наблюдение в симуле процесса перемагничивания линейного дросселя от нуля до момента выхода на симметричный режим.
Хочу подчеркнуть, что все вышеизложенное является моим личным мнением и никому не навязывается. Любые совпадения моделек и кривулек с реальными процессами прошу считать случайностью (у крутых сваркостроителей емкостины фильтра огроменные и никаких спадов-нарастаний питания быть не моГет) :D . Благородная идея автора форума о его (форуме) обучающей направленности не находит в моем жестком сердце отклика :blush: , а потому звыняйте, ничего жевать не буду. Каждый философ должОн жить своим умом, но имеет право общаться и использовать опыт других философов. Прошу пардону за многословие, но так уж получилось под влиянием чижолого трудового дня и симуляционного изнурения организма.
Автор:  Burner [ 04-06, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Поскольку техника у нас импульсная, проще использовать выражение из физики di=u*dt/L, то есть изменение тока индуктивности(А) равно произведению напряжения на ней(В) на время(сек.). Если индуктивность 1 мГн, напряжение 300 В, время 10 мкс - di=300*10^-6/1^-3=3 (А). Если на КЗ -
Если на КЗ - берем индуктивность рассеивания(скажем, 5 мкГн), время возьмем 1 мкс. di=300*1^-6/5^-6=60 (А). Так шо, как видим, задержку 1 мкс можно уже считать критичной.
С гармоническим анализом, имхо, намного мутнее :P
Автор:  Maikl [ 04-06, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
задержку 1 мкс можно уже считать критичной.
от тож, и я про энто. Хотя с другого боку - сварной девайс (в целом) при неидеальной питающей сети (а оно так и есть), есть саморегулирующая ситема. Т.е. этим хочу сказать, что когда появляется нагрузка, напруга на накопителе падает и ограничилка по напруге перестаёт вносить коррективы в Кзап. Ессно, для короткого транса если он расчитан на 250В, а напруга падает до 251В ограничилка вносит коррекцию.
Петр, дык мы про косого и гутарим, а коды дорасту до моста, п/моста буду использовать другие примочки типа дырки, нашлёпки и двух ТТ, а мож к тому времени появится что другое.
Автор:  Трибун [ 04-06, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
Ан-162 писал(а):
- на вторичках, ты хотел сказать.
Оговорился, верно.
Петр писал(а):
Каждый философ должОн жить своим умом, но имеет право общаться и использовать опыт других философов
Может м верно, когда сам дощел прочнее помнится. Только долго все без помощи...
Автор:  Ан-162 [ 04-06, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
следуя сему открытию при открытии силового ключаи и приложении напруги к силовому трансу ток через транс, сразу, принимает максимальное значение[...]осмелюсь заметить, что прямоугольник это множество гармоник.
Конечно.
Но для отличной от синусоидальной (косинусоидальной) формы сигнала - понятие "вектор" как-то не укладывается в голове. :nea:
А ток через транс - не в том дело, что не сразу принимает максимальное значение, а в том, что он меняется не по гармоническому закону (хоть и состоит из множества гармоник). Это применительно к векторам. :live-14:
Автор:  Ан-162 [ 04-06, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Физика процесса весьма проста:-при спаде напряжения на первичке (в данном случае красиво-линейном) напряжение размагничивания меньше напряжения намагничивания т.к. в течении такта оно (напряжение питания) уменьшается. Следовательно, появляется динамическое подмагничивание и при нарастании входного напряжения хвостик "неразмагниченности" добавляется к нарастающему току намагничивания.
Ясно.
Проявляется очень хорошо, если запускать двутакт в работу без хот-старта. В симульке бздык ярко выражен. Двойной запас до насыщения избавляет от этого эффекта. Но это не наш путь. :nono:
Автор:  Maikl [ 05-06, 04:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ан-162, говоря о векторах и углах я хотел показать что есть время между напругой первички и вторички. Правда величина малая, но когда имеем дело с времнем в нс, то его, ИМХО, надо учитывать, и, когда ты говоришь, что при подачи прямоугольника на первичку тот же прямоугольник получаем мгновенно на выходе, опровергая всяки- разны физ. законы... Да и потом, я же сказал, что новичок в силовой и учусь.
Автор:  Петр [ 05-06, 07:12 ]
Заголовок сообщения: 
Ан-162 писал(а):
хот-старта


hot-горячий.
soft-мягкий,плавный.
Принято называть:-мягкий пуск, т.е. постепенное увеличение
длительности упр. импульсов при включении или выходе из КЗ.
Помогает избежать подмагничивания и перерегулирования, но
затягивает время выхода на ном. нагрузку.
Автор:  кабельщик [ 05-06, 07:56 ]
Заголовок сообщения: 
Ан-162 писал(а):
Цитата:
Под любой (хоть малой - хоть большой) нагрузкой примочка не работает - спит.
Ты что - принудительно отключаешь по току на выходе ее что-ли? :smoon:
Я бы так не делал. Как напряжение на кондерах опустится до соответствующего максимальному заполнению, она сама заснет. :prankster:
Однако, вот Ан-162 уж точно не тщательно подумал, брякнув вышеприведенное...
Ничего я не отключаю, она сама себя отключает.
Режим №1. При появлении хоть какой нибудь малой токовой нагрузки (сварка самым малым заданием) в сварочнике начинает работать обратная связь по току на уставку задатчика, образующая импульсы ШИМ весьма короткого типа. Примочка при этом спит, потому как при коротких импульсах измерительная пила не достигает уровня порога компаратора.
Режим №2. При появлении большого выходного тока (сварка макс.заданием) питающее силу напряжение на банках значительно снижается , ШИМ при этом в зависимости от конкретной конструкции (Ктр, сопротивление сети , емкость банок и т.д.) может давать импульсы от Кзап.0,3 (при 250вольт, например) до Кзап.0,48 (при 170вольт, например). Примочка, ессно, тоже спит, поскольку с такими вольтсекундами импульса пила не достигает порога .
Во всем диапазоне промежуточных значений загрузки аппарата амплитуда пилы примерно одна и та же (в моем случае амплитудное значение вершины пилы входа компаратора во всем диапазоне вых.токов около 5вольт, а порог его срабатывания около 7-8вольт). На практике, когда задатчиком меняешь ток балласта задатчиком от мин. до макс., пила выглядит как гармошка, которую растягивают, но высота (+5вольт) не меняется.
Автор:  кабельщик [ 05-06, 08:32 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):

Петр, дык мы про косого и гутарим

Петр понял, про кого гутарим. В его модельке косой и нарисован. Он просто имел ввиду , что ежели мы, набив карманы примочками косвенного типа, попытаемся залезть на оный забор, за которым лает собака (критическое насыщение транса), то пройти по нему будет весьма опасно, забор немного шатает ветром (динамика входного питания). При этом примочки прямого типа (нашлепка,бурение) дают такую возможность, что-то типа якоря и страховочной цепи. Даже если сильно шатать , все одно не упадешь.
Однако, замечу, что лично я на забор ни-ни (не то что б трусливый, просто опасаюсь :smoon: ). Хожу под забором. При намотке транса, выборе частоты и уставке ограничилки заложил 10% запаса Кзап. до ситуации, зарисованной у Петра (на температуру и прочие негоразды). 10% не жалко, и так в разы короткий транс перед длинным выигрывает.
Maikl, сегодня наконец забрал из дому джипегопроизводитель (жена на это скрипит), сделаю снимки.
Страница 32 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/