| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 35 из 239 |
| Автор: | Трибун [ 08-07, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ан-162 ИМХО отверстие - локальный зазор. |
|
| Автор: | Ан-162 [ 08-07, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не спорю. Но отличия есть. Вокруг этого "локального зазора" нетути других зазоров, через которые идет основной и отсекаемый магнитный поток. т.е. этот "локальный зазор" по краям не смыкается с двумя другими зазорами - в цельном сердечнике с отверстием их просто нет. 
|
|
| Автор: | Трибун [ 09-07, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ан-162Согласен, разница есть. Основной зазор вдали от локального или рядом с ним - принципиально это или нет? Не знаю. |
|
| Автор: | Ан-162 [ 09-07, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Принципиально или нет - но влияние оказывает. Однозначно. И не в лучшую сторону. Такой вывод можно сделать хотя б по тому, как по-разному насыщаются сердечники из одного и того же феррита, на кольце (целом) и на Ш-шке без зазора. Очень заметна разница - лично недавно проверял. |
|
| Автор: | Трибун [ 09-07, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ан-162 писал(а): по-разному насыщаются сердечники из одного и того же феррита, на кольце (целом) и на Ш-шке без зазора. Глянь "Моточные", тоже недавно упражнялся - для Ш и П зазор проявляется, даже если геометрически его нет.
Очень заметна разница - лично недавно проверял. |
|
| Автор: | Ан-162 [ 09-07, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Именно об этом и говорю. Зазора вроде и нет, но в месте соединения он все же есть, хотя и малый. Работать так будет (пропил в зазоре) но похуже, сигнал при начале насыщения будет меньше, а значит - зашумленней. Но главное, что работает. А как организовывать внедрение контроля в сердешник - дело сугубо личное, философское, так сказать. Цитата: Вот и ладненько 
|
|
| Автор: | Aziat [ 24-07, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Aziat писал(а):
А куда приплести индуктивность первички без сердечника? Извиняюсь, оговорился. Но сути это не меняет! Здесь кое-что меняет. 
Если получать синхронизированно-продифференцированный сигнал о токе первички, тогда и пилить-сверлить-нашлепывать вроде и не надо...!? Что скажете,valvol ? |
|
| Автор: | valvol [ 24-07, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aziat писал(а): Если получать синхронизированно-продифференцированный сигнал о токе первички Разумеется, есть множество способов контроля насыщения сердечника и их львиная доля основана на контроле тока первички. Правда подобные способы подают тревогу, когда насыщение уже случилось, а так как скорости нарастания тока в этом случае гораздо выше, чем при нормальной работе, то за всё приходится отдуваться транзистору. Aziat писал(а): Что скажете,valvol ?
Трудно что-то сказать не видя конкретного решения |
|
| Автор: | Maikl [ 02-09, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Коллеги, развейте мои сомнения  .
Все знают  , что материал сердечника силового транса (к примеру, феррит) со временем стареет и теряет свои первоначальные свойства. В частности, меняется Внас. К примеру, возьмём новый сердечник (изготовлен вчера), измерим Внас. и рассчитаем к-во витков первички, накинем 15-20%, намотаем транс, установим его в мост (полумост) и подадим напряжение =310В. Потери в обмотках и материале сердечника для упрощения принимать во внимание не будем. Всё хоккей, проблем нет. По истечении 2-4 лет усиленной эксплуатации сего девайса (ПН=100%) мы замечаем, что транс и ключи начали сильнее греться (будем считать, что питающее напряжение =310В в течении времени эксплуатации было стабильно и не менялось). В процессе поиска причин мы, проведя измерения Внас. определяем, что его величина уменьшилась, к примеру, на 25%. Ессно, в этом случае магнитопровод влетает в насыщение, токи через ключи возрастают, и приходит пипец девайсу  . Так, уменьшение Внас. на 50% требует увеличение к-ва витков первички транса (при прочих равных условиях) примерно в 2 раза.
Пойдём дальше. Другой пример. Тот же транс, только мы первичку намотали впритык (без +15-20%), то бишь, именно на =310В, но для контроля тока намагничивания и устранения… применили какую-нить схему («дырка», «нашлёпка», схема Мультика и т.п.). Установили Кзап. (мост, полумост) равным 0,8. При тех же условиях эксплуатации, что были указаны выше, в конце, к примеру, 4-го года, мы замечаем, что у нас уменьшилась выходная мощность, возросли пульсации напруги и т.п. Опять, начинаем искать причину и находим. Оказывается, что Кзап. уменьшился и, против уставленного ранее 0,8 стал 0,6 (при той же частоте преобразования). Причина – старение материала магнитопровода и, как следствие изменение Кзап. узлом контроля тока намагничивания и … Продвинемся далее. Теперь рассмотрим так называемый «укороченный транс». Да, по всей видимости, сегодня и завтра он будет выдавать расчётную мощность, но по истечении 4-х лет…Проблематично. Да и потом, зачем мы идём на «укорочение», пренебрегая недоиспользованием возможностей габаритной мощности (я бы назвал коэффициент использования возможности комплектующих) транса в угоду тому что напруга на даче иль где-нить ещё упадёт до напруги на которую «заряжен» «укороченный»? ИМХО, особо это касается «косого» моста. Читая тему, узрел, что Трибун в своём, уже испытанном "косом" (собирается и в «наладоннике»), установил Кзап.=0,3. Вапроц: что будет с характеристиками девайса через 4-5 лет усиленной эксплуатации? Базар (тема форума – «Понятия и определения») затеял к тому. Что делать то? Транс перематывать что ли (а ведь он с таким трудом изготовлен, поди и лаком (эпоксидкой) залит)? А может чо другое надо делать? Тут хотелось бы остановиться на следующем. Знаю, что для придания стабильности параметра сопротивления резисторы помещают в термопечи для искусственного старения. Может, в частности, и с ферритом можно так поступать? Какая при этом должна быть температура, время выдержки и т.п. Знаю (из форума) трудности форумчан по приобретению нужных сердечников. Многие из них используют бывшие в употреблении строчники от телеков и т.п., ИМХО, тем самым, продлевая жизнь своим девайсам. Хотя… как говаривал Остап «Мне не нужны вечные иглы для чистки примуса» (аль чот похожее)  .
А что думает народ? |
|
| Автор: | valvol [ 02-09, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Все знают , что материал сердечника силового транса (к примеру, феррит) со временем стареет и теряет свои первоначальные свойства.
И что, есть какие-то подтверждённые данные? У меня прекрасно работали ферриты, которые до этого уже лет 15 отработали в телевизорах, без всякой поблажки на возраст. |
|
| Автор: | Maikl [ 02-09, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol, про телевизоры, Если Вы внимательно прочитали, я тоже пишу. Прочитайте девиз Трибуна про золото и время, и абстрагируйте его примерно в такую фразу: нет ничего вечного, всё течёт, всё меняется. Свойства феррита в том числе. И далее, мож мне ссылку, из какой-нить книги иль источника инета (даже с вашего сайта) привести? Вы не согласны с тем, что феррит меняет свои свойства? То так и скажите. Обсудим. А то телики, 15 лет…
|
|
| Автор: | Трибун [ 02-09, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Не знаю цифр степени старения феррита, но думаю ты их крепко завысил, иначе бы вся аппаратура непрерывно горела - в промышленности всегда медь экономили. Это раз. Во-вторых параметры феррита (отечественного во всяком случае) дадены нам при рабочей температуре 100С, что в реальных конструкциях недопустимо. Тут как раз и имеем очень солидный запас, ежели витки посчитаны, а не выбраны импирически, например по Лысому. Ну и в пятых. Где то встречал инфу, что в технологии феррита (или кварца?) есть операции искусственного старения и он после этого считается стабилизированым. Maikl писал(а): Читая тему, узрел, что Трибун в своём, уже испытанном "косом" (собирается и в «наладоннике»), установил Кзап.=0,3. Что то ты не совсем так понял. В косом, посчитаном и построеном типовым образом, максимальный ток обеспечивается при заполнении около 0,3, а максимально возможное заполнение чуть более 0,45. Так вот, транс надо укоротить так, чтобы диапазон работы ограничилки не выходил за рамки 0,3...0,45 при реальном изменении питания. При выполнении этого условия сварочный процесс не замечает присутствие ограничилки, т.к. при сварке заполнение всегда менее 0,3. Цифра 0,3 очень приблизительная, за нее не ручаюсь, важно понять смысл. Например в сети 240В, первичка такова, что ограничилка установила на ХХ 0,31, это позволило зажечь дугу что снизило сетевое напряжение до 200В, а при 200В ограничилка уже ничего не ограничивает, ну и сварочный прооцесс снизил заполнение до 0,3 и ниже.Maikl писал(а): нет ничего вечного, всё течёт, всё меняется. Ну можно и так вывернуть, но я закладывал другой смысл - золото блестит вечно, а ОНО - только будучи свежепроизведенным, т.е. недолго
|
|
| Автор: | valvol [ 02-09, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Вы не согласны с тем, что феррит меняет свои свойства? valvol писал(а): И что, есть какие-то подтверждённые данные?
|
|
| Автор: | Трибун [ 03-09, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Читал, бывает разрушение феррита в импульсных магнитострикционных УЗ источниках. Но это не старение. Там используется геометрический резонанс сердечника, а моща в импульсе солидная. Резонансные совпадения видимо возможны и в инверторе, но габарит сердечника все-таки соответствует мощности и разрушение маловероятно. Это не старение. Вот термоциклы могут что то вносить, но если и будут проявления, то визуально заметные, такого не встречал даже в древних ферритах. Других причин старения придумать не могу. Поиск не дал ничего связаного со старением феррита в эксплуатации, хотя легенды в радиолюбительских кругах иногда всплывают. А вот искуственное старение ферритов для СВЧ волноводных трактов упоминается как технологическая операция в производстве. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 03-09, 02:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
...думаю, что например ЭПКОС или другой уважаемый производитель упомянул бы о том что такое явление есть.. ...какой нить неизвестно какой феррит:crazy: мож параметры и поменяет ..... но этот случай не рассматриваем... В теликах (работал телемастером) не замечал ничего подобного связанного со свойствами феррита... Maikl писал(а): через 4-5 лет усиленной эксплуатации -ничего страшного не будет,согласен с valvol сам применял ферриты, которые до этого уже долго работали в телевизорах,… и ниче, параметры отвечают поданным в справочнике, вот здесь :http://valvol.flyboard.ru/topic3-1140.html приводил некоторые результаты испытаний ферритов, все сердечники довольно старые (им лет по 10) Трибун писал(а): легенды в радиолюбительских кругах
-Януш Войцеховский в книге "Радиоэлектронные игрушки" упоминал о старении ферита,(падает проницаемость) но книга где-то 70 года... думаю щас ферриты получше
------------------------------- все ИМХО |
|
| Страница 35 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|