Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 49 из 239
Автор:  valvol [ 02-10, 17:06 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Основной сердечник 2500НМС1 ПП16х14х28, суммарный зазор 0,1....

Если можно, то подробнее о конструкции трансформатора. Первички расположены на персональных стержнях или распределены поровну?
Вторички?
Индуктивности рассеяния?
Автор:  valvol [ 02-10, 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Но, некоторые весчи для непосвящённых, ИМХО, не совсем понятны

Если имеется в виду статья Испытание ферритовых магнитопроводов, то её автор В.Я.Володин :blush:
Что там требует полее подробного толкования?
Автор:  Трибун [ 02-10, 21:29 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Если можно, то подробнее о конструкции трансформатора.

:lol: Вы мне под него модель предложили. Это мост с разделением первички. Начертательно это два косых в противофазе. Так вот, на этом ПП каждый косой только на своем керне сердечника. Иначе - на одном керне одна первичка и одна вторичка, относящиеся к одному косому.
Вы мне показали пример моделирования подобного, а я дал прикидку по рассеяниям, но на примере другого сердечника. Это было вроде в "Симуляторах".

ЗЫ. Последняя моя тут модель с нашлепкой для простоты на обычном трансе.
Автор:  valvol [ 03-10, 00:38 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Последняя моя тут модель с нашлепкой для простоты на обычном трансе.

Подкорректировал модель для двухобмоточного варианта
http://flyfolder.ru/14299797
L10 - фрагмент магнитопровода с обмоткой 1-го косого
L11 - фрагмент магнитопровода с обмоткой 2-го косого
L12 - фрагмент магнитопровода, охватываемого нашлепкой
L13 - магнитопровод нашлепки
L3,L5 - индуктивности рассеяния первичных обмоток
Автор:  Трибун [ 03-10, 00:54 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
Спасибо, забрал, гляну не быстро.
Автор:  valvol [ 03-10, 15:41 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
L10 - фрагмент магнитопровода с обмоткой 1-го косого
L11 - фрагмент магнитопровода с обмоткой 2-го косого

В принципе этот тандем можно заменить одной индуктивностью, но с удвоенным значением Lm
Автор:  Alex Thorn [ 06-10, 23:55 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
будем считать, что у нас ток нагрузки отсутствует и максимальный ток намагничивания может достигать значенния 10А (хотя он без всякого вреда для ключей может рости и выше)

В подтверждение привожу картинки, снятые на DAX-150 ( который "обмеряли" в Снабберах). Опыт проводился при 232 Vdc ( просело из-за балласта до этого значения) , на 9-амперных мосфетах по 1 штук вместо родных баянов ( Rds on = 0.72 Ohm), при увеличенной длительности импульса до 16 мкс, токовое мерило всё то же - 10 вит, 2R2.
Картинки при 0,5 вольт/дел ( примерно 2,25 ампер/дел) , 2мкс/дел и растяжка 0,2мкс/дел.
ИзображениеИзображение
По SW показывает примерно то же самое.
Это к тому, что некоторые ухищрения позволяют проверить датчики насыщения без риска для силовой части прямо на действующем аппарате. Во всяком случае, сходить "за границу" не так страшно, парочка переходов с противным писком и вполне приличный разогрев феррита, не более. Естественно, опыты не ограничились показанными значениями тока. Мосфеты не поотстреливало. :D
З.Ы. Особо важно при выборе рабочей dB для двухтактных схем обратить внимание на скорость размагничивания сердечника после насыщения, как мне кажется.
Автор:  Maikl [ 07-10, 01:07 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn
экспермент - :good: , осцилки - информативны :) Значится так, апосля выложенного Вами, ползком чрез границу :) С погранцами - договоримся :)
Alex Thorn писал(а):
Особо важно при выборе рабочей dB для двухтактных схем обратить внимание на скорость размагничивания сердечника после насыщения, как мне кажется.
а в симуле, чо кажет?
Автор:  Alex Thorn [ 07-10, 05:21 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
а в симуле, чо кажет?

а то кажет, что спадает чуть быстрее, чем растёт ( влияние сопр. открытых ключей при росте). Я уже где-то постил, что транс очень не любит находиться в насыщении и вылетает оттуда "пулей", и к Сплинте с этим вопросом подкрадывался, когда индукция в схеме выпрямления со средней точкой в двухтакте загадочно "стоит" даже при режимах, близких к насыщению. Я как-то очень привык модельки подтачивать до появления "зазубринки" в токе намагничивания после выключения транзисторов при близком к насыщению режиме, и считаю это приблизительно правильным результатом. Ну это так, чтобы не расслаблялись возле клавиатуры и почаще заглядывали в осциллограммы с железа :blush:
Автор:  Трибун [ 08-10, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
Рассказываю.
Повертел в смуляторе влияние нагрузки на уровень и форму синала от +2ТТ (в виде тока). В КЗ и на малых сопротивлениях форма соответствует Iнам, амплитуда тока примерно задана Ктр ТТ в первичке. На примере моей модели (были выше) ГСТ не идеальный - от КЗ до 100Ом ток в нагрузочном резисторе почти не меняется, далее начинает падать и уползает форма. При -3дБ форма еще б/м приемлема (у меня это 210Ом). Вспоминается аналогмчное поведение тока на выходе нашлепки. За дырку не поручусь.
Автор:  Трибун [ 09-10, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 
Продолжаю. Целю исследования является определение принципа выбора R нагрузки подобных датчиков тока - в стремлении получить сигнал большой величины появляется соблазн увеличения этого сопротивления. Чем это чревато?
Сегодня сложилось определенное мнение - нельзя выходить за пределы режима "генератор тока", т.е. когда ток датчика пока еще не зависит от нагрузки. В этом случае сохраняется подобие амплитуды, формы и фазы сигнала току намагничивания. Если далее наращивать R нагрузки, датчик начинает сначала переходить в промежуточный режим и затем выдает конечную (!) ЭДС. Уже в промежуточном режиме наблюдаются искажения формы (пусть плюем на это) и значительные фазовые сдвиги (!), что не может не отразиться на своевременности срабатывания защиты.
Например в паказаной мной ранее модели режим "генератор тока" обеспечивается в диапазоне 0...90Ом (непосредственно на ТТ), далее ток падает и при нагрузке 1500кОм имеется ЭДС амплитудой всего около 6В, а форма уже соответствовала форме полного тока первики. **
Отсюда алгоритм получения максимального корректного сигнала от датчика тока - ток в Rн должен мало отличаться от тока КЗ.
Все это проделано в модели с датчиком типа +2ТТ и, уверен, справедливо для всех датчиков намагничивания сердечника.

** все проделано не на ХХ инвертора, а при 180А и питании 270В.
Автор:  Maikl [ 10-10, 05:28 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун
в контроле используй не два ТТ - высокая и низкая стороны, а три ТТ. Это два ТТ - высокая и низкая стороны, завязанные на промежуточный ТТ. ИМХО, поимеешь счастье :)
Инфу скинул.
Автор:  Alex Thorn [ 10-10, 22:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Если далее наращивать R нагрузки, датчик начинает сначала переходить в промежуточный режим и затем выдает конечную (!) ЭДС

:blush: а почему не утруждаемся вводом параметров болванок ТТ в модели, простите ? Или я что-то пропустил и не рассмотрел? :blush:
Автор:  Трибун [ 10-10, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Или я что-то пропустил и не рассмотрел?
Ничего не упущено ни Вами, ни мной :) Хорошо, что заметили, это надо комментировать.
Сначала о болванке. Конечно надо и это проверить и убедиться, что взаимозакорачивание двух ТТ приводит к мизерной мощности на них. Но это лигика, а она может быть ошибочной - проверим.
О паразитах. Поскольку режим обоих ТТ чисто токовый, резистивные потери и влияние Ls не должны сказываться на результате. Это проверялось ранее, на других моделях. Сейчас формально присутствуют только потери, чтобы симулятор не ругался на соединение двух L.
Автор:  Трибун [ 11-10, 02:19 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn
Модельно опробовал для ТТ 30 и 180 витков кольца К20х12х6. До насыщения там далеко, есть мизерная погрешность от тока намагничивания ТТ с 30 витками.
При этом озадачился :live-14:
Импульс в первичке 25.5А делю на 30 = 0,85А , а на вторичке этого ТТ 1.706А
Аналогично в вторичке 146.3/180 = 0.813А, на вторичке этого ТТ 1.624А
Озадачен. Но далее, разница на выходе 0.083А, а реальный Iнам=1.15А --> К=14
Шо то тут все в два разА не стыкуется :wacko:
Страница 49 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/