Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html		 Страница 53 из 239
Автор:  Maikl [ 04-12, 19:53 ]
Заголовок сообщения: 
О "нашлёпке". Трибун, выискивая оптимальное положение для получения максимального сигнала, закрепил ея (насколько помню) в углу одной из половинок. Теперь вообразите, что материал половинок разный, а это в большинстве случаев так и исть. Значицца, имея зазор и даже без оного (кольцо не в счёт), по большому счёту мы контроллим насыщение одной из половинок. Да, было бы хорошо угадать какая из них обладает меньшим значением индукции насыщения и разместить на ней нашлёпку, но... хто так делает? Уверен - нихто :) Отсюда, ни "нашлёпка", ни "пояс Роговского-верности" не есть гут для контроля. Ещё раз повторюсь, что лучшего чем предложил Multik не встречал. Но почему-то методУ называют +2ТТ. А почему не +3ТТ... +10ТТ ? Да, к сварнику такой термин годится, но ведь мы говорим об источниках питания вааще и об контроле Iнам. в частности. А у транса источника питания может быть N-е к-во обмоток. И что, контролить будем +2ТТ ?. Пойдём дальше. Если у транса N-е к-во обмоток, то для себя любимого можно в контроле установить N-е к-во ТТ. А если производство, серия? Тогда как быть? Опять возвращаться к "дырке" Гиратора, "нашлёпке"? Да, осознаю, что при выпуске серии трансов феррит под них закупается партиями из одного расплава и др. но чем чёрт не шутит? Мож не правильно понимаю?

ЗЫ. Имя предложенному Multik_ом - дифференциальный контроль тока намагничивания трансформатора. Да простит меня Multik :blush:
И ещё, вдогонку. Чтобы сделать "дырку" Гиратора и "нашлёпку" применимой для разборных сердечников, ИМХО, есть смысл дырявить обе половинки или устанавливать "нашлёпки" на кажной из них. А схемулю для выделения/усиления сигнала не так уж и трудно соорудить :)

Вдогонку, забыл. Когда Гиратор делает "чебураны" из многих колечек при этом, дырявя одно, кто может поручиться, что продырявлено с худшими магнитными свойствами?
Автор:  Сплинта [ 04-12, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Когда Гиратор делает "чебураны" из многих колечек при этом, дырявя одно, кто может поручиться, что продырявлено с худшими магнитными свойствами?

Мысль богатая, но вы представьте себе, что (в чебуране!:D ;) ) часть колечка, которая не охвачена КЗ витоком, сделана из дерева или пенопласта, а оставшаяся фитюлька и есть тот самый дифф. трансформатор тока о коем Вы так живописали. И приятно то, что он один для любого кол-ва вторичных обмоток.
Автор:  Maikl [ 04-12, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 
Сплинта писал(а):
...что (в чебуране!) часть колечка, которая не охвачена КЗ витоком, сделана из дерева или пенопласта, а оставшаяся фитюлька и есть тот самый дифф. трансформатор тока...
если из дерева или пенопласта то за транс беспокойства нетути. Разве что ключики неуютно себя чуйствовать будуть :)
Сплинта писал(а):
И приятно то, что он один для любого кол-ва вторичных обмоток
дык об этом и живописал :)
Автор:  valvol [ 04-12, 21:24 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
О "нашлёпке". Трибун, выискивая оптимальное положение для получения максимального сигнала, закрепил ея (насколько помню) в углу одной из половинок.

Здесь термин "оптимальное" не совсем уместен. Просто, чем более длинный участок магнитопровода перемыкается нашлепкой тем соответственно большая амплитуда сигнала при насыщении.
Maikl писал(а):
было бы хорошо угадать какая из них обладает меньшим значением индукции насыщения и разместить на ней нашлёпку

Материал сердечника очень равномерно "замешан", поэтому не стоит себе "парить мозги" подобными заморочками.
Если неравномерность насыщения и присутствует в магнитопроводе, то не из-за неодноролности материала, а из-за различной длины магнитной силовой линии по различным траекториям намагничивания. Для примера, внутренняя часть тороидального сердечника, имеющая меньшую длину окружности, насыщается раньше, чем внешняя, имеющая большую длину. Примерно тоже самое справедливо и для других сердечников. Поэтому, датчик (дырка, нашлепка, пояс Роговского) расположенный ближе к внутренней части чердечника будет раньше реагировать на насыщение.
Автор:  Maikl [ 04-12, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Материал сердечника очень равномерно "замешан"
а я и не спорю, токо утверждаемое Вами относится к кольцу или одной половинке разборного сердечника. К примеру, П или Ш образные. И не о неоднородности пишу, а о свойстве материала половинок сердечника которые могут отличаться.
Автор:  valvol [ 04-12, 23:12 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
которые могут отличаться

Чем и на сколько существенно они могут отличаться? Есть какие-то данные производителей или экспериментальные данные?
Автор:  Трибун [ 04-12, 23:20 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Идеального сопряжения в месте зазора быть не может, а посему, магнитное поле в этом месте "вылазит" в окружающее пространство.
На расстоянии в "один зазор" об этом уже можно забыть. Про выбор места нашлепке ответил valvol, добавлю, что она не должна перекрывать зазор, иначе сама насытится раньше сердечника. Она должна шунтировать материал сердечника, а не воздух в зазоре.
Maikl писал(а):
Когда Гиратор делает "чебураны" из многих колечек при этом, дырявя одно, кто может поручиться, что продырявлено с худшими магнитными свойствами?
Это важно уже в глубокой... sorry в глубоком насыщении - один уже там, другой на подходе. Но если такого криминала не допускать, то сигнал с датчика является предвестником насыщения, даже если остальной материал сердечника отличается от подконтрольного - дальше низзя. А чтобы не переживать, комплектуем сердечник из одного донора, из одной коробки или партии, но не с одной свалки :lol:
Автор:  Dedan [ 04-12, 23:36 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Dedan
При контроле намагничивания, как для системы спасательной, нужно быстродействие, а ДХ ею не блещет, его даже в токовой ОС не по всякому и редко применяют. Впрочем почему нет...

Виноват. Про "скорострельность" датчика совсем забыл.
Автор:  Сплинта [ 04-12, 23:41 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Разве что ключики неуютно себя чуйствовать будуть

Даже если в чебуране одно из колечек будет целиком пенопластовым, то ключики этого не заметят. ;)
К шажалению Вы так ничего и не поняли. :(
Автор:  proba [ 05-12, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
Чтоб голова не болела за достоверность работы нашлёпки её надо устанавливать в самом тонком месте тела основного Транса (Насыщение будет происходить по принцыпу "где тонко там и рвётся" )
А если такого места нет то его можно зделать ,типа тонкой шпоночной канавки . Милиметровый камень --запил болгаркой . Гдето в начале ветки это уже озвучивали Изображение
Автор:  Maikl [ 05-12, 01:08 ]
Заголовок сообщения: 
Ва-а-а...! Скоко камушков в участок на шесть соток полетело :) Рад, что встрепенулись :)
valvol писал(а):
Есть какие-то данные производителей или экспериментальные данные?
про производителей не скажу, но знаю, что они свою продукцию всегда "выпячивали" и будут "выпячивать". Эксперименты не проводил. ИМХО, считаю в их не нужности, т.к. есть бОшка на плечах через которую иногда ем :)
Трибун писал(а):
Про выбор места нашлепке ответил valvol, добавлю...
мог об этом и другом не говорить - знаю
Трибун писал(а):
А чтобы не переживать, комплектуем сердечник из одного донора, из одной коробки или партии, но не с одной свалки
от, от. А ещё добавлю - одного завода-изготовителя. Ведь ты понял о чём речугу веду, коль заговорил о коробках и о свалке :)
Сплинта писал(а):
Даже если в чебуране одно из колечек будет целиком пенопластовым, то ключики этого не заметят.
конечно, если из 20шт. одно будет деревлянным, то ключикам ничо не буде :)
Сплинта писал(а):
К шажалению Вы так ничего и не поняли.
может быть, но старался :) А теперь поймите меня. Вообразите, что одно колечко отлично от других, т.е. значение индукции насыщения выше нежели у других. И вот в этом колечке дырявим дюрку и контроллим Iнам. Как Вы думаете, что будет с остальными колечками и ключиками? Токо не надо про штатную ограничилку по току, наладку и пенопласт... ;)

ЗЫ. Мужики. Я далеко не теоретик и др. но некоторые весчи панимаю :) Это раз. Второе. Давайте договоримся. Или мы обсуждаем идеальный сердечник, материал и др. или будем обсуждать реальность. Ведь гляньте форум. Большая половина форумчан пользует железо из разных компов, ИВП и даже со свалки. Кто даст гарантию, что сердечник транса будет собран из идентичных по своим электромагнитным свойствам половинок? Так шты... оставьте камни на своих шести сотках :)
Автор:  valvol [ 05-12, 01:40 ]
Заголовок сообщения: 
proba писал(а):
А если такого места нет то его можно зделать ,типа тонкой шпоночной канавки . Милиметровый камень --запил болгаркой

Работает без всяких запилов.
Maikl писал(а):
про производителей не скажу, но знаю, что они свою продукцию всегда "выпячивали" и будут "выпячивать".

Надо быть полным идиотом, чтобы завышать параметры своих комплектующих! Такое быстро раскрывается и результатом будет потеря рынка.
Maikl писал(а):
Ведь гляньте форум. Большая половина форумчан пользует железо из разных компов, ИВП и даже со свалки. Кто даст гарантию, что сердечник транса будет собран из идентичных по своим электромагнитным свойствам половинок?

Неизвестные материалы следует испытывать. Как это можно сделать написано в статье ИСПЫТАНИЕ ФЕРРИТОВОГО МАГНИТОПРОВОДА
Автор:  Alex Thorn [ 05-12, 02:02 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Вообразите, что одно колечко отлично от других, т.е. значение индукции насыщения выше нежели у других. И вот в этом колечке дырявим дюрку и контроллим Iнам. Как Вы думаете, что будет с остальными колечками и ключиками?

А что будет? С учётом арифметологии по токам и напряжённостям в применении к конкретным длинам магнитных линий - всё будет окэй. Мысленно отбросьте все насыщенные кольца, оставьте лишь последнее, упорное. Для него все процессы ничем не отличаются, кроме значительного укорочения времени достижения насыщенного состояния. Силовая часть, имхо, этого процесса не заметит никаким образом, ей всё едино, есть где изменять индукцию - всё по плану, уже негде - получите. :D
Автор:  Maikl [ 05-12, 03:51 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn
"догнал" полёт Вашей мысли. Но тогда, продырявив колечко с худшими характеристиками мы не в полной мере используем возможности других колечек с лучшими характеристиками.
Автор:  Dedan [ 05-12, 04:21 ]
Заголовок сообщения: 
Если я верно уловил рекомендации по размещению нашлепки, то здесь мы быстрее выловим сигнал насыщения, т.к. насыщение распространяется концентрически (как круги от камушка в воде)?
Изображение
Страница 53 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/