Power Electronics :: Просмотр темы - Контроль и устранение насыщения сердечника

продырявив колечко с худшими характеристиками мы не в полной мере используем возможности других колечек с лучшими характеристиками.

Если я верно уловил рекомендации по размещению нашлепки, то здесь мы быстрее выловим сигнал насыщения, т.к. насыщение распространяется концентрически (как круги от камушка в воде)?

Соответственно, волна насыщения формируется во внутренних областях и затем распространяется во внешние...

и в том месте сердечника где его сечение минимально

Да и результаты, по уровню полученного полезного сигнала, разнесенного двухтактного варианта, тоже вроде не дурны. Какие генераторы помех мне соорудить, для дальнейшей проверки?

Нужно делать реальный источник...

уточняющий вопрос. Вы имели в виду реальный источник помех, или инверторный источник питания?

Работает без всяких запилов.

В отвлеченных условиях мы, в принципе, уже можем оценить уровень помехи,

И вот в этом колечке дырявим дюрку и контроллим Iнам.

Какие генераторы помех мне соорудить, для дальнейшей проверки?

Естественным генератором помех в любом ИБП является дроссель. Порой дроссели выполняются вообще без сердечника и поэтому имеют достаточно развитое внешнее магнитное поле.

Просто в качестве генератора помехи можно использовать реальный импульсный источник питания, имеющий дроссель фильтра соизмеримый по размерам с контролируемым трансформатором.

Как генератор помех, блокинг-генератор. Что еще?

Меня интересует под нагрузкой потому, что на ХХ я делал лет пять, шесть назад. Работало замечательно.

даже и не пошевелится. Гляньте в симулятор. На ХХ ток намагничивания по значению самый большой. Отсюда понятно стремление сваркостроителей тормозить работу девайса на ХХ. А если учесть ещё, что трансы делаются "укороченными" (провалы питающей сети и др.), то сиё желание обосновано

Это Вы о чем?

Автор:	Alex Thorn [ 05-12, 06:48 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): продырявив колечко с худшими характеристиками мы не в полной мере используем возможности других колечек с лучшими характеристиками. И где взять настолько разных колец?

Автор:	dimitriy-bc [ 05-12, 06:49 ]
Заголовок сообщения:
Трибун Maikl и желающие Если после всех этих дебатов, у вас не остыл интерес к моей лаб. работе, тогда у меня будет просьба, желательно подумав Поскольку, как мне кажется, что предложенный Multikом вариант немного отличается от пояса Роговского. Да и результаты, по уровню полученного полезного сигнала, разнесенного двухтактного варианта, тоже вроде не дурны. Какие генераторы помех мне соорудить, для дальнейшей проверки?

Автор:	valvol [ 05-12, 10:08 ]
Заголовок сообщения:
Dedan писал(а): Если я верно уловил рекомендации по размещению нашлепки, то здесь мы быстрее выловим сигнал насыщения, т.к. насыщение распространяется концентрически (как круги от камушка в воде)? Да, к всему сердечнику прикладываются одинаковые ампервитки и поэтому напряженность во внутренних областях сердечника, где длина магнитной линии меньше, выше чем во внешних. Соответственно, волна насыщения формируется во внутренних областях и затем распространяется во внешние. Размещённые во внутренних областях сердечника, датчики типа нашлепки, дырки и пояса Роговского будут сигнализировать насыщение в его начальной фазе.

Автор:	proba [ 05-12, 10:17 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Соответственно, волна насыщения формируется во внутренних областях и затем распространяется во внешние... ...и в том месте сердечника где его сечение минимально и поэтому напряженность выше

Автор:	Alex [ 05-12, 10:22 ]
Заголовок сообщения:
proba писал(а): и в том месте сердечника где его сечение минимально И где же оно?

Power Electronics https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html	Страница 54 из 239

Автор:	valvol [ 05-12, 10:23 ]
Заголовок сообщения:
dimitriy-bc писал(а): Да и результаты, по уровню полученного полезного сигнала, разнесенного двухтактного варианта, тоже вроде не дурны. Какие генераторы помех мне соорудить, для дальнейшей проверки? Естественным генератором помех в любом ИБП является дроссель. Порой дроссели выполняются вообще без сердечника и поэтому имеют достаточно развитое внешнее магнитное поле. В свою очередь, обмотка, намотанная поверх сердечника, представляет из себя классическую ферритовую антенну. Понятно, что картина перемагничивания в сердечнике трансформатора и в дросселе различные и не совместимые. Однако трудно сказать, каким образом это будет нарушать работу системы контроля намагничивания. Скорей всего, картина будет складываться из множества случайных факторов, которые достаточно трудно проимитировать в отвлечённых условиях. Нужно делать реальный источник...

Автор:	dimitriy-bc [ 05-12, 11:05 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Нужно делать реальный источник... уточняющий вопрос. Вы имели в виду реальный источник помех, или инверторный источник питания?

Автор:	valvol [ 05-12, 11:30 ]
Заголовок сообщения:
dimitriy-bc писал(а): уточняющий вопрос. Вы имели в виду реальный источник помех, или инверторный источник питания? Имелся в виду реальный источник питания. Но возможно пока торопиться не стоит. В отвлеченных условиях мы, в принципе, уже можем оценить уровень помехи, что само по себе очень не плохо. Если уровень помех соизмерим с полезным сигналом, то это уже повод усомниться в надежности данного способа контроля. Просто в качестве генератора помехи можно использовать реальный импульсный источник питания, имеющий дроссель фильтра соизмеримый по размерам с контролируемым трансформатором. Возможно, для эксперимента подойдёт источник с обратноходовым преобразователем, трансформатор которого является своеобразным генератором помех. При этом обратноходовый преобразователь должен работать с максимальной мощностью.

Автор:	proba [ 05-12, 11:38 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Работает без всяких запилов. Да работает прекрасно, Просто с запилом нашлёпка работает с упреждением даже самого начала насыщения в штатном сечении сердечника.

Автор:	dimitriy-bc [ 05-12, 12:06 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): В отвлеченных условиях мы, в принципе, уже можем оценить уровень помехи, Ну что же, если Вы не против взять на себя обязанность КПСС, имеется в виду роль руководящей и направляющей силы, то можем начать с уточнений. Испытуемой остается схема на 50Гц. трансформаторе с диодным коммутатором на входе. Как генератор помех, блокинг-генератор. Что еще?

Автор:	dimitriy-bc [ 05-12, 12:18 ]
Заголовок сообщения:
proba Я хотел бы уточнить, с контролем закрытия ключей. Под нагрузкой Вы случайно эксперимент не проводили? Меня интересует под нагрузкой потому, что на ХХ я делал лет пять, шесть назад. Работало замечательно.

Автор:	Сплинта [ 05-12, 12:33 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): И вот в этом колечке дырявим дюрку и контроллим Iнам. Ну почему Вы никак не поймёте, что контролируется Iнам не данного колечка, а всего сердешника. А требования к той части "дырявого" колечка, что охвачена КЗ-витком, такие же как требования к любому сердешнику Т.Т- иметь ток ХХ на порядок меньший чем контролируемый ток. Вже 60 страниц трёпа, но вопрос "куда лошадь запрягать-то?" всё ещё актуален.

Автор:	Maikl [ 05-12, 12:54 ]
Заголовок сообщения:
dimitriy-bc писал(а): Какие генераторы помех мне соорудить, для дальнейшей проверки? valvol писал(а): Естественным генератором помех в любом ИБП является дроссель. Порой дроссели выполняются вообще без сердечника и поэтому имеют достаточно развитое внешнее магнитное поле. valvol писал(а): Просто в качестве генератора помехи можно использовать реальный импульсный источник питания, имеющий дроссель фильтра соизмеримый по размерам с контролируемым трансформатором. Ранее в постах говорилось, что внутри сварника присутствуют мощные электромагнитные поля. Ессно, первая гармоника самая мощная, остальные идут по убывающей. Этим хочу сказать, что коль проводим опыты на 50Гц, то и помеха должна быть кратной ей. Создать такую помеху можно, как говорилось ранее, взяв транс с разомкнутой системой или половину магнитной системы магнитного пускателя с катушкой. Для создания множества мощных гармоник кратных 50Гц железо транса надо вводить в глубокое насыщение с частотой 50Гц. А вот это: dimitriy-bc писал(а): Как генератор помех, блокинг-генератор. Что еще? годится разве что глянуть ловит пояс РС "Маяк", аль нет. Да и, так думаю, что создавать блокинг-генератор достаточной мощности для опытов нет смысла. Лучше уж взять ЭТ, посадив на выход насыщающийся дроссель. Кондёр в накопителе 310В не устанавливать. Тогда частота 100Гц будет заполнена пачками высокочастотных импульсов с изменяющейся частотой (самовозбуд). Гармоник на дросселе будет куча dimitriy-bc писал(а): Меня интересует под нагрузкой потому, что на ХХ я делал лет пять, шесть назад. Работало замечательно. даже и не пошевелится. Гляньте в симулятор. На ХХ ток намагничивания по значению самый большой. Отсюда понятно стремление сваркостроителей тормозить работу девайса на ХХ. А если учесть ещё, что трансы делаются "укороченными" (провалы питающей сети и др.), то сиё желание обосновано

Автор:	dimitriy-bc [ 05-12, 13:05 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): даже и не пошевелится. Гляньте в симулятор. На ХХ ток намагничивания по значению самый большой. Отсюда понятно стремление сваркостроителей тормозить работу девайса на ХХ. А если учесть ещё, что трансы делаются "укороченными" (провалы питающей сети и др.), то сиё желание обосновано Это Вы о чем?

Страница 54 из 239	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Maikl [ 05-12, 13:51 ]
Заголовок сообщения:
dimitriy-bc писал(а): Это Вы о чем? о том, что значение Iнам. при нагрузке мало и ограничилка по Iнам. даж "не пошевелится", т.к. уставка срабатывания выше.