| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 7 из 239 |
| Автор: | valvol [ 13-02, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Как?
А если сигнал просто к 8 ноге, через диод Шотки, завести. Получится своеобразная схема ИЛИ - или от максимального тока, или от подмагничивания. Правда чувствительность нашлёпки придётся увеличить (витками) чтобы порог подмагничивания поднялся до 1.7 вольт. |
|
| Автор: | Трибун [ 13-02, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol По пин 8 цепь такая: ТТ - диод - ll Rнтт - R - ll C - пин 8. Если сигнал туда вводить паралельно, надо пересилить RC, т.е. нужен приличный усилитель с неизбежной задержкой. Если обмотку нашлепки туда встроить последовательно (только ее, без доп. схемы), то много вопросов - 1. это внесенная индуктивность 2. сигнал на нашлепке есть всегда. Что то в такую ответственную цепь, как ограничитель тока вмешиваться не хочется, уже туда думал. Остались пин 9 от К7 и пин 4 от К2. Успел на макете опробовать схемку выше, пока просто ее выход оценил при питании +15В, но от реального сигнала. В результате должен быть отрицательный импульс, длительностью на все время превышения порога (туда, без ОС, входит и начало размагничивания). Так вот, лохматость реального сигнала в моменты коммутации, даже при наличии RC в базе, при увеличении сигнала, сначала дает отрицательные пички от +15 и только дальше появляется полноразмерный спад до 0. Импульс дрожит. С включением ОС картина изменится - чем то, а импульс инвертора все же прервется. Пока все за вариант с пин 4, поскольку там нужен полноразмерный импульс до 0. При работе на пин 9 (от +1,7 к -15) те пички (в этом случае в минус от +1,7) могут вызвать чехарду. Надо пробовать оба. |
|
| Автор: | valvol [ 13-02, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): По пин 8 цепь такая: ТТ - диод - ll Rнтт - R - ll C - пин 8. Если сигнал туда вводить паралельно, надо пересилить RC, т.е. нужен приличный усилитель с неизбежной задержкой. Если обмотку нашлепки туда встроить последовательно (только ее, без доп. схемы), то много вопросов - 1. это внесенная индуктивность 2. сигнал на нашлепке есть всегда.
Выход ТТ отделён от 8-го вывода достаточно большим сопротивлением величиной 221ом, так что не стоит опасаться, что сигнал от нашлёпки проникнет в схему измерения тока и помешает её работе. В дополнение ни что не мешает, например, увеличить сопротивление 221ом->1ком и соответственно уменьшить ёмкость 1000pF->200pF. В отличие от транзисторного варианта, этот обеспечивает более чёткий порог срабатывания. |
|
| Автор: | Трибун [ 14-02, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol Оно верно. Сейчас на Ш5х5 без керна при 64 витках полный размах (макс длительность) на 20Ом около 1В, это 0,5В амплитуды. Пара диодов (смещение и ИЛИ) почти ничего не изменят. При увеличении R нагрузки обмотки амплитуда растет, но и с сигналом что то происходит - на коротком импульсе горизонтальная полка между треугольниками начинает косить (см фото). Я расцениваю это, как примешивание к сигналу размагничивания еще чего то. При 50Ом удалось с небольшим запасом управлять базой на длинном импульсе, но на коротком тот скос уже около 10% размаха. Иначе говоря, при желании иметь именно сигнал намагничивания и при этих параметрах нашлепки, мне не достичь 1,7В. Увеличение витков тоже мало что даст, сложилось такое непровереное ощущение, что это приведет к росту выходного сопротивления. Возможно увеличив сечение нашлепки можно получить больше с бОльшим числом витков. ИМХО тут ток рулит и связь с основным процессом токовая. Потому связь с основным сердечником зависит от сечения нашлепки и от длины сердечника, ей шунтируемой. Ш7х7 без керна эффективно встанет только в 3-й позиции, для других он излишне длинный. А 1/4 от Ш7х7 уже слишком короткий, по нему данные приводил ранее. Возможно еще пиление колец, но это малоповторяемый вариант - трудно прилегание обеспечить. Без транзистора пока трудно. Отдельно о необходимом быстродействии. Ежели этот контроль (как, видимо и другой) пользовать на границе насыщения, то скорость тут важна. Я же хочу ограничить импульс на расчетном уровне. В этом случае имеется еще минимум два запаса на линейном (или почти линейном) участке - запас температурный (для 2500НМС1 параметры заданы при 100С) и запас инженерный (он всегда присутствует в методиках расчета). Причем настраивать хочу именно по конечному результату - tи. При этом могу даже не знать с какой задержкой это происходит. |
|
| Автор: | valvol [ 14-02, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Оно верно. Сейчас на Ш5х5 без керна при 64 витках полный размах (макс длительность) на 20Ом около 1В, это 0,5В амплитуды. Пара диодов (смещение и ИЛИ) почти ничего не изменят.
А если конец обмотки нашлёпки с 20Ом-ным резистором оторвать от общего провода и подключить к делителю напряжения, с которого снимается, например 1В (или сколько душе будет угодно)?
|
|
| Автор: | Трибун [ 14-02, 01:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): оторвать от общего провода и подключить к делителю напряжения Это парашют |
|
| Автор: | valvol [ 14-02, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Недостатком транзисторного варианта является сильная зависимость порога срабатывания от температуры - в реальных рабочих условиях погрешность может достигать 30%! |
|
| Автор: | Трибун [ 14-02, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Недостатком транзисторного варианта является... Озарение пришло уже на подушке Поскольку компараторы кончились, нужен или свой или тот транзистор с его недостатками (можно пробовать их устранить). |
|
| Автор: | valvol [ 14-02, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Нельзя суммировать намагничивание с имеющимися сигналами даже по ИЛИ.
Пока на понял почему. По схеме ИЛИ будет исполняться преобладающий сигнал. Чтобы не было взаимного влияния достаточно, чтобы источник токового сигнала имел низкое внутреннее сопротивление. Для ТТ это уже сделано. |
|
| Автор: | Трибун [ 14-02, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol Для входа 4 сравнение идет по внутреннему порогу около 1,8В, там действительно исполнится преобладающий сигнал, но мои 0,5В не смогут преобладать над ШИМ сигналом (по памяти 5...1,8В). А вот будучи сформированым в импульс - сможет. Для входов 8 и 9 порог плавающий, ведь они сигнальны оба (правда не всегда, но от этого не легче). Введение туда линейного сигнала намагничивания делает момент сравнения неопределенным, зависимым от выходного тока инвертора, как и наоборот. А будучи сформированым в импульс - сможет делать это четко и тут. Надо формировать отдельно. Уже готов на компаратор. Уже рассматриваю LM111 (521СА3, 554CА3) с открытым коллектором. |
|
| Автор: | valvol [ 14-02, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Похоже мне удалось сделать корректную модель "нашлёпки". По крайней мере осциллограммы достаточно сильно смахивают на полученные экспериментльно - ![]()
|
|
| Автор: | valvol [ 15-02, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун Если не сложно, приведите параметры трансформатора и нашлёпки(сердечники, витки, зазоры), надо для настройки модели, которую уже можно будет сравнить с тем, что получено на практике. |
|
| Страница 7 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|