| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 61 из 239 |
| Автор: | Трибун [ 20-03, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimitriy-bc писал(а): Ведь в коллективе все легко, там водку пьешь как молоко Фольклер... Ну не верится мне во всесторнюю годность пояса - разомкнутый магнитопровод это рамочная антена, как справедливо отметил valvol. Конструктивно он тоже не фонтан - перекрывает трансу отдачу тепла. Я уже говорил, главное - предложить выбор.
На сегодня для себя вижу два надежных датчика - нашлепка и дифтранс +2ТТ. Первый ощупал сам, второй теоретически непокабелим 
|
|
| Автор: | dimitriy-bc [ 20-03, 01:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Тогда уж для справедливости напомню, что я, как лаборант, исследовал "нашлепку Володина". За мир не знаю, а тут это была его идея, прототипом было патентованое решение - "отверстие Фомина" (или дырка Гиратора). Я знаю.Если не ошибаюсь, где-то в нете был также термин, «пипа Гиратора» valvol писал(а): Без проблем мотается и на Ш-образный сердечник. Поверх обмотки и крайних кернов магнитопровода.
Я конечно дико извиняюсь, но в этом случае, получается экран, а не датчик. |
|
| Автор: | Трибун [ 20-03, 02:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimitriy-bc писал(а): в этом случае, получается экран, а не датчик. Экран-датчик. А Вы еще на Мультика ссылались  Он на Ш и пробовал.
Представьте насыщение, как процесс исчезновения сердечника и пояс превратится во вторичку. |
|
| Автор: | dimitriy-bc [ 20-03, 02:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Фольклер... Это Высоцкий. Трибун писал(а): Экран-датчик. А Вы еще на Мультика ссылались Он на Ш и пробовал. http://valvol.flyboard.ru/topic157-885.html Трибун писал(а): Представьте насыщение, как процесс исчезновения сердечника и пояс превратится во вторичку.
Так его задача, этого не допустить! |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 20-03, 06:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Представьте насыщение, как процесс исчезновения сердечника и пояс превратится во вторичку. dimitriy-bc писал(а): Так его задача, этого не допустить!
Где-то это уже встречалось... Все хотят и сигнал получить, и чтобы это было ну ооочень задолго до начала насыщения.
|
|
| Автор: | Maikl [ 20-03, 09:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Все хотят и сигнал получить, и чтобы это было ну ооочень задолго до начала насыщения лично у меня такого желания нет, т.к. от начала (проглядывается на осцилле и увеличение тока ХХ) до истинного насыщения как до Аляски раком.
|
|
| Автор: | dimitriy-bc [ 20-03, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Всем доброго времени суток. Или я плохо информацию выложил или… но у меня сложилось впечатление, что на нее попадают писатели, а читателей нет. 
Кстати, если кто случайно, обратил внимание, то «нашлепка» все-таки помехи замечает. Что же касается раков, то 1А по первичной обмотке, для ТС-80, при ненагруженной вторичной обмотке. Если это не насыщение, то тогда Аляска очень далеко. 
|
|
| Автор: | Maikl [ 20-03, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimitriy-bc писал(а): ...у меня сложилось впечатление, что на нее попадают писатели, а читателей нет. писатели по-первости тож читателями были. Кому надо из Ваших опытов извлечёт полезную инфу и сэкономит уйму времени. Так шты спасибо за проделанную работу 
|
|
| Автор: | valvol [ 20-03, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Экран-датчик. А Вы еще на Мультика ссылались Он на Ш и пробовал. Так и было. И здесь в общем-то всё понятно: Картина соответствует второму варианту, описанному здесь 1. Если сердечник не насыщен, то потоки внутри поверхностной обмотки скомпенсированы и поэтому в ней практически ничего не наводится. 2. При насыщении сердечника поле из него "вылезает" и наводит ЭДС в поверхностной обмотке, что является признаком насыщения. Что касается П и О, то здесь в любом случае поля компенсируются, что подтверждается первым вариантом эксперимента. В этом случае ЭДС в поверхностоной обмотке вызывается различными несиммтричностями трансформатора (различные зазоры, витки, распределение витков, относительные смещения половинок), а также поверхностной обмотки. dimitriy-bc писал(а): ... в П, при стандартном включении, имеется в виду, что магнитный поток возбуждается в обоих кернах синхронно и с одинаковой силой, а соединены они последовательно или параллельно не имеет значения, сумма токов в наружном витке стремится к нулю. Тот мизерный сигнал, с огромным трудом наблюдаемый, может быть результатом не симметрии обмоток, зазора сердечника и т.д. Судя по необычному виду осциллограмм, в данном случае отдано предпочтение третьему варианту с использованием коммутационных диодов? dimitriy-bc писал(а): у меня сложилось впечатление, что на нее попадают писатели, а читателей нет.
Вы сами затронули эту тему. Провели какую-то работу, опубликовали результаты. Понятно, что мнения могут расходится. Но надо разобраться с тем, что получилось и сделать какие-то выводы. Иначе все труды на смарку. |
|
| Автор: | dimitriy-bc [ 20-03, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Вы сами затронули эту тему. Провели какую-то работу, опубликовали результаты. Понятно, что мнения могут расходится. Но надо разобраться с тем, что получилось и сделать какие-то выводы. Иначе все труды на смарку.
Этого и не хотелось больше всего. Я абсолютно не против мнений отличных от моего, я очень даже за. Но хотелось услышать высказывания аргументированные, а вариант пробегающих мимо. |
|
| Автор: | Трибун [ 20-03, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В любом случае все это теперь у нас в копилке - выбор есть. Возможно опробую все варианты - медленно, но верно продвигаюсь. Но намельчил так, что щас .pcb БУ РитмАрковского типа вгоняю в размер 35х55. Нашлепка и пояс там пройдут легко, а вот за +2ТТ уже сомневаюсь. По прежнему хочу контролить в драйвере. |
|
| Автор: | dimitriy-bc [ 20-03, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): В любом случае все это теперь у нас в копилке - выбор есть. Спасибо за утешительный приз. Трибун писал(а): По прежнему хочу контролить в драйвере.
В параллель к вхоу запрет драйвера, я так думаю, должна быть защелка. В противном случаи, может получится эффект зуммера. Т.е. для скорости срабатывания, сигнал поступает напрямую, а после удерживается защелкой. |
|
| Автор: | dimitriy-bc [ 20-03, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Судя по необычному виду осциллограмм, в данном случае отдано предпочтение третьему варианту с использованием коммутационных диодов?
Совершенно верно. Это один из двух вариантов, в котором работает пояс. И выбран он по той причине, что работает по тому же алгоритму, что и два косых в противофазе на одном П. сердечнике. |
|
| Автор: | евг59 [ 20-03, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прочитал последние 10 страниц и впал в глубокое уныние.Видимо то место,откуда руки растут, у меня до пяток опустилось.Сколько перепробовал вариантов нашлёпки,ни одного положительного результата.Менял размеры,витки,нагузочные сопротивления.Без нагрузки сигнал изумительный,как учили.Но стоит транс нагрузить,сигнал превращается в непотребное.Амплитуда увеличивается,причом в другой полярности.форма то же.Может кто то выложит осцилки с нашлепки при импульсе в обмотках к примеру 12кВТ,это меня добьет,но и добавит энтузиазму к дальнейшим эксперементам в эту сторону,спасибо. |
|
| Автор: | Трибун [ 20-03, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimitriy-bc писал(а): к вхоу запрет драйвера, я так думаю, должна быть защелка. Есть. Держит до конца входного импульса, отсекая остаток на выходе. Почему и манит этот вариант.
евг59 Где то ближе к началу темы есть пикчи моей лаб. работы с нашлепкой. Но если сейчас показана работа на синусоидальной сети, то я делал на инверторе, за него и скажу. По Вашему живописанию, Вы недогрузили датчик и он работает в переходном режиме между генератором тока и генератором напряжения. Вот напряжение и портит картину по форме и дает зависимость от нагрузки транса. При отсутствии насыщения мне больше нескольких 100мВ получить не удалось, но при входе в насыщение амплитуда вырастет многократно. Я так далеко не заходил и не уверен, что методика выбора нагрузки датчика (любого) будет верна там, в насыщении. А методика такова. Строится график зависимости амплитуды от сопротивления нагрузки от ее ХХ до почти КЗ - U=f(R). Далее, по расчету, строится аналогичный по выходному току I=f(I). На последнем графике будет видно, что от КЗ до некоторого R выходной ток почти не меняется, далее начинает падать. Нужно выбрать максимальное R на участке, где ток почти стабилен - получаем датчик тока. Аналогичное видел и в датчике типа +2ТТ в модели - в отличии от пояса и нашлепки, +2ТТ моделируется гарантировано верно. |
|
| Страница 61 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|