dimitriy-bc
Модель http://flyfolder.ru/16898328
Картинка
Тут БУ усечен до поцикловки, контроль от датчика +2ТТ, есть возможность модуляции питания.
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 62 из 239 |
| Автор: | dimitriy-bc [ 20-03, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Держит до конца входного импульса, отсекая остаток на выходе.
А схему этого узла можно посмотреть? |
|
| Автор: | Трибун [ 20-03, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dimitriy-bc Модель http://flyfolder.ru/16898328 Картинка
Тут БУ усечен до поцикловки, контроль от датчика +2ТТ, есть возможность модуляции питания. |
|
| Автор: | евг59 [ 21-03, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
евг59 Вы недогрузили датчик и он работает в переходном режиме между генератором тока и генератором напряжения. Вот напряжение и портит картину по форме и дает зависимость от нагрузки транса. [/quote] Нагрузочное сопротивление менялось от 1 до 30ом,витки от 10 до60 осцила,как бы соответсвует выложенным на форуме,потом я полностью копировал размещенные здесь ваши идеи.Но достойного результата у меня не получилось Все по науке было только на ХХ,скажите с нагрузкой и на ХХ сигнал с нашлепки совсем в ваших эксперементах не изменялся.собственно вот главный вопрос. |
|
| Автор: | евг59 [ 21-03, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот осцилка с того времени когда эта тема налась,сразу не прикрепилась,да и с цитатой что то намудрил.Первые две строчки вышестоящего поста вашиТрибун. |
|
| Автор: | Трибун [ 21-03, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
евг59 писал(а): скажите с нагрузкой и на ХХ сигнал с нашлепки совсем в ваших эксперементах не изменялся.собственно вот главный вопрос. Честно скажу - проверял ли тогда не помню. Насколько это важно? Максимально широкий импульс именно на ХХ, хотя Ваш опыт удручает 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 21-03, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): ...Ваш опыт удручает
Немного не в тему, но скажу. Пару недель танцевал с бубном вокруг абсолютно рабочего БУ недавно. В режиме "отладка" ( вертикально закреплённая плата на шасси) всё нормально, в режиме " на место" ( установленная в нормальное положение на шасси плата БУ) - не нормально.  Имхо, всяко бывает, всё нуждается в тщательной проверке, в т.ч. и на прохождение импульсных помех. Плюс проблема - не знаешь, осциллограф правду показывает, или ему на вход со шнурка тоже досталось.
|
|
| Автор: | евг59 [ 21-03, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Насколько это важно? Максимально широкий импульс именно на ХХ
Видимо я неправильно вопрошаю,попробую в ближайшее время выложить осциллы,именно интерисует сигнал с нашлепки нагруженного трансформатора и холостого хода,картинка меняется? Не длительность,а именно форма импульса.Уменя получалось,что он менял полярность,превращаясь в прямоугольный по амплитуде больший в разы.Попробую еще раз и сниму осциллы,чтобы не обьяснять на пальцах. |
|
| Автор: | евг59 [ 21-03, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): евг59
Это будет интересно. А как же не интересно,вот сидел сейчас просмотрел первые 16 страниц,единственные пару ваших осцилл нашел которые с нагрузкой. Правда нагружен транс был на 6ом,если я правильно понял,то есть не было рабочих 150А.Но все еще раз прочитанное подняло энтузиазм,вопрос во времени. |
|
| Автор: | Трибун [ 22-03, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
евг59 писал(а): нагружен транс был на 6ом,если я правильно понял,то есть не было рабочих 150А Sorry, но при 150А-ном импульсе проблемно загнать транс в насыщение - для косого это 0,3-0,4 заполнения при просаженом питании. Я пытал датчик при максимальном заполнении (0,45) и сейчас там же работает ограничилка на его основе - сужает импульс на ХХ при выходе сети за предел. На качестве сварки и поджиге это не отразилось.
Да, я не проверил датчик на токах и сам встревожен Вашим опытом, но даже если так, то тоже не плохо. В ближайшее время выберу время  и гляну что там на больших токах. Это интересно.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 22-03, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): при 150А-ном импульсе проблемно загнать транс в насыщение
Нолик в коллективном щитке отгорит - зайдёт с лёгкостью.
|
|
| Автор: | Трибун [ 22-03, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Нолик в коллективном щитке отгорит - зайдёт с лёгкостью С дУру можно и х. сломать евг59 писал(а): сейчас просмотрел первые 16 страниц,единственные пару ваших осцилл нашел которые с нагрузкой. Обижаете! Вижу 10 http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=8401#8401
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 22-03, 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): С дУру можно
Аварии в электросетях иногда бывают, к сожалению. Эт во-первых. Во-вторых, косому привязать пропорцию в заполение по контролю питания, и контроль намагничивания вообще не очень нужен, если не сказать не нужен. По двухтактам - аналогично, пара ньюансов - и никаких контролей. Здесь вопрос другого плана появился - в каких промышленных инверторах контроль используется? Если не используется, то почему ? Не верю я во всё ето, дырки, накладки... Оно реально надо ? Транзисторы из 80-100 ампер выдернуть проблема? Пиковую мощность в кристалле пересчитать в перегрев - улыбка появляется... Хотя живьём нашлёпку видел в самовозбуде на рассыпухе лет десять назад ( кстати, это был самый худщий из всех инверторов, которые доводилось встречать, начиная с качества сборки, заканчивая качеством сварки). ШИМы быстрые, поцикловка, быстрые драйверы, транзисторы под двести ампер держат в импульсе, некоторые производители дают по 10микросекунд на КЗ стойкость кристаллов и т.д. Имхо, тема интересная, но если серийный производитель, даже из соображений экономии на моточных данных, не использует явления выпирающих потоков, есть о чём призадуматься. Сколько реально ампериев в микросекунду на типовом трансе инвертора за загибом? Пятьдесят, сто, двести, пятьсот ? Кто-нибудь измерял? Страшно? Поставьте тренировочные мосфеты, которых не жалко, и подобрав плавный ход на регуляторе Кзап проверьте. Даже мосфеты поубивать проблемно, потому что эти страшные амперы за время их существования кристаллы не нагреют до баха. Типовое Zthjc для ижбт начинается с 0,008 при 10 микросекундах, это означает, что , допустим, 200 Ампер при Uкэ=3 Вольт за ту страшную микросекунду мега-гига-с тремя_икс-элями нагреют кристалл на 5 градусов максимум ( реально ещё меньше, оно ж не будет 200 Ампер дуть 10 микросекунд, просто характеристики с меньших зачений не начинаются на графиках, но если подумать, то можно вычислить Zthjc=0,0063 для 1мкс) относительно корпуса транзистора. На десятках киловатт в пике выключения в пересчёте комм.потерь в температуру кристалла и 20 градусов превышения над температурой корпуса не наберётся . В каждом рабочем такте при сварке этот же кристалл "долбится" на 20-40 градусов постоянно и непрерывно, и никого это не ужасает. |
|
| Автор: | sam_soft [ 26-03, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Здесь вопрос другого плана появился - в каких промышленных инверторах контроль используется? Если не используется, то почему ?
И я тож думал про то. Полно двухтактов и китайских и Фроников и ЕВэЭМов. И ниче, все работают. Что та и мне кажется, что пужалок тут немало. Если сильно не жадничать с индукцией , то не так все страшна. Хотя, теоретически , сей прибамбас по контролю намагничения надежности есно прибавит. |
|
| Автор: | valvol [ 26-03, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sam_soft писал(а): Если сильно не жадничать с индукцией , то не так все страшна.
Если делать дороже и тяжелее, то да. А если легче и дешевле, то нет. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 28-03, 01:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну как сказать. На одном E65 180 Ампер при 25кГц- это мало? Надо из E55 выдушить? И желательно с управой на дискретных элементах. Как-то считал, по среднему около 0,4Тл в промыленные машины качают. И сечение под эти данные вполне в окно помещается, больше из однофазной сети всё-равно не снимешь в дугу.  Я из-за этих "пужалок", между прочим, мост не хотел строить. И это уже даже не забавно, потому как "гвоздь" из головы, что без контроля Iнам двухтактная схема обречена можно вынуть только испробовав это дело в реале, чуть ли не при включенном питании ковыряя номиналы в цепях ос - ничего не бабахает, и не должно собственно, имхо. Общественное мнение, сформированное на теоретических доводах - очень не полезная вещь. Двухкиловаттный критерий по пиковой мощности так и не удалось перебороть, все решили что плохо - и баста. И никто не задумался, почему производитель ижбетов не даёт в расчёте температуры кристаллов поправку на комм.потери, только очень ненастойчиво рекомендует использовать снабберы в целях профилактики "стрессовых" воздействий, несмотря на область безопасной работы полупроводника. И сформировалось мнение, что это чуть не "взрыв" внутри кристалла при выключении. И якобы без комм.потерь нагруженный "на полную катушку" ижбт чувствует себя лучше, чем при меньшем токе и бОльших комм.потерях. Основание есть для такого подхода в расчёте силовой электронике ? Или регулярно на рабочей частоте подогреваемый на 50 градусов кристалл при нулевых потерях коммутации всё-таки в проигрыше по сравнению с 20-градусным при пике 3кВт ? 4кВт ? 6кВт? 12кВт?
|
|
| Страница 62 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|