| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 65 из 239 |
| Автор: | ммм [ 15-06, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я конечно извиняюсь, что влажу в Ваши рассуждения, но чем Вам не нравиться пояс Роговского. Где то в середине 80-х к нам на завод приезжали коллеги из Еревана с инверторным источником у которого контролировался момент насыщения сердечника, и там всё сложилось |
|
| Автор: | Maikl [ 15-06, 23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ммм писал(а): я конечно извиняюсь, что влажу в Ваши рассуждения в этом случае извинятся не следует ммм писал(а): ...но чем Вам не нравиться пояс Роговского. В начале темы (насколько помню 3-10стр.) Multik предлагал и вродь как опробовал. В том посте он пишет (утверждать не буду) о том, что "в хороших домах сию прибамбасу используют для уменьшения излучения сил. транса". Я проводил опыты с поясом. Капризная штукень. Нет повторяемости в отличии от диф. и др.
|
|
| Автор: | Трибун [ 16-06, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Нет повторяемости в отличии от диф. и др. Я не экспериментировал, но умозрительно пояс внутри обмоток скажется на качестве транса, снаружи повторяемость еще хуже. И по литературе сигнал пояса в лоб непригоден - его еще обработать нужно вроде бы как то. Без сердечника будет ловить помехи, к сердечнику особые требования.
Лично я вижу нашлепку, как подобие кусочка пояса, повторяемость зависит только от контакта с сердечником. У дырки Гиратора или +2ТТ от Мультика вообще вопросы только к технологичности первого и усложнению от второго. |
|
| Автор: | Maikl [ 19-06, 07:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау видимо я тупой до нЕльзя , но усердно пытался разобраться, что Вы хотите сказать. Не получилось. Разглядывая схему так и не понял, где силовой транс, где диф. транс, где пила и др. Так... смутное понимание.
Ежли не влом, поясните, пжл, подробнее. ЗЫ. Входную цепь операционника можно упростить убрав R1 и R5. Аноды и катоды ограничительных диодов объединить. ИМХО, хоть схемка и простая, но всёж в глаза не будут лезть лишние элементы |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 19-06, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Майкл писал(а): видимо я тупой до нЕльзя
согласен , , поддерживаю. Всмысле, тоже порассматривал, развились фантазии по этому поводу, которые тут-же встали в борьбу с надёжностью схемы и вживлением в шим.... тоже "затупил", т.е. идея автора не совсем понятна и требует демонстрации и моделирования, что к чему подключено, и т.д.
|
|
| Автор: | стас [ 19-06, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): Предполагаю что работать будет.
ИМХО, для демонстрации работоспособности примочки, стоит приделать её к конкретной схеме, например к Ройеру, и показать, как она ограничивает амплитуду индукции на заданном уровне. Или живописать словами, аки в патентной формуле, за счёт чего достигается результат.
З.Ы. Если не затруднит, то для контрасту, создайте аналогичную веточку на электрониксе. Будет интересно услышать мнение тамошних завсегдатаев-консультантов.
|
|
| Автор: | тау [ 19-06, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения за то что сильно кратко выразился, отсюда и непонятки возникшие. Смысл в том, чтобы контролировать ток намагничивания силового трансформатора (ТС) в области больших времен и малых значений, не доводя до моментов начала насыщения. Как мне известно, с помощью +2ТТ Мультика или отверстия Фомина , выходные сигналы после схемы сложения напряжений (у 2ТТ) и ТТ в контуре с витком через отверстие Фомина, не содержат информации о постоянной составляющей тока намагничивания , иными словами - не работают на DC (постоянной составляющей тока подмагничивания). Приделывать к Ройеру этот вариант смысла пока не вижу, т.к предполагается работа через контроллер ШИМ , в котором поциклово (по полупериодам ) возможно вносить ассиметрию по вольтсекундам для возврата тока намагничивания к нулевой отметке , если таковая возникла по причинам несимметрии во вторичке либо в субгармониковом режиме потребления в нагрузке, либо из-за несимметрии управления мостом. То есть, приведенная выше схема "типо" вырабатывает на выходе напряжение , пропорциональное току намагничивания ТС и на очень низких частотах вплоть до DC . Ток намагничивания передается из ТС в измерительный трансформатор TX1 вышеприведенной схемы через две токовые обмотки - ток первички ТС пропустим через обмотку S1 схемы , а ток вторички TC пропустим через обмотку S2 схемы (с учетом коэфиициентов и витков и направления токов). При таком построении дифф. транса возможно иметь в нем намагничивание пропорциональное намагничиванию силового трансформатора в том числе на нулевой частоте. Несмотря на некоторую сложность конструкции и особенно для сварочников - я осознаю это. Чуть позже приведу схему включения в полном варианте с источником. В вышеприведенной схеме ток намагничивания просто в виде пилы от -500 до +500 mA подается только в одну обмотку S1 от генератора I1. |
|
| Автор: | стас [ 19-06, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): Чуть позже приведу схему включения в полном варианте с источником.
И это будет правильно. Что касаемо неспособности любых трансовых схем контроля Iнам учитывать постоянную составляющую, так это следует из неспособности тр-ра передавать посьт. ток.
Однако, эти схемы позволяют ограничивать ток намагничивания задолго до начала насыщения сердечника, когда на кривой тока первички изменения практчески не заметны. Поэтому и нет надобности в абсолютной подгонке кривули перемагничивания к нулю. Хотя такую "обнуляющую" примочку, в прошлом веке, делал коллега по научной лаболатории. Он использовал Роговского и цифровую схему, коя добавляла-вычитала "кванты длительности" к каженному полутакту в зависимости от наличия-отсутствия сигнала с пояса. Поскольку микропроцессоры в те времена ещё не получили доступа к "боевым" изделиям, то платка не 564-ой серии получилась внушительная. ИМХО, вы пытаетесь реализовать нечто подобное астатическому легулятору в цепи ОС ИВЭПов. Желаю удачи в вашем начинании.
|
|
| Автор: | тау [ 19-06, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Он использовал Роговского и цифровую схему...
Алекс -Юстасу: Роговский тоже не передает в своем сигнале инфу о постоянной составляющей, ибо тоже сделан не из сверхпроводника и входное воздействие для него является дифференциалом dB/dt, не несущем информацию о константе. Надежда на цифровое интегрирование для восстановления константы упирается в точность и шум квантования и (имхо) , обречено на неточность на нулевой частоте. Или я ошибаюсь ? |
|
| Автор: | valvol [ 19-06, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А каким симулятором Вы пользуетесь? |
|
| Автор: | тау [ 19-06, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это Симетрикс , старая 5.5 версия (ограниченная по возможностям, т.к. free) http://www.simetrix.co.uk/ |
|
| Страница 65 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|