Power Electronics
https://valvol.ru/

Контроль и устранение насыщения сердечника
https://valvol.ru/topic157.html
Страница 66 из 239

Автор:  valvol [ 19-06, 18:18 ]
Заголовок сообщения: 

тау писал(а):
Это Симетрикс , старая 5.5 версия (ограниченная по возможностям, т.к. free)

Мы здесь используем бесплатный и полностью функциональный LTspice от компании Linear Technology. Есть дополнительные библиотеки компонентов на страничке Андрея Кадатч и моя.
Переходите на LTspice. Тогда можно будет не только "обоями" обмениваться, но и модельками. К тому же под LTspice решена проблема моделирования сложных сердечников, что может пригодится при моделировании различных устройств контроля подмагничивания сердечника, таких как дырка и нашлёпка.

Автор:  стас [ 19-06, 19:13 ]
Заголовок сообщения: 

тау писал(а):
У Вас есть возможность в "дирку" вставить не один виток а много

Ну уж нет. Одна дырка-один виток, сие мой прынцип. :nono:
Изображение
А стремить амплитуду тока намагничивания к миниморуму и добиваться абсолютной симметрии вовсе не обязательно, т.к, ИМХО, без разницы, где будет висеть частный цикл-ближе к центру или ближе к краю. Главное-не пускать за край. Чем полнее используется сердечник по индукции, тем симметричней будет и кривуля при наличии контроля Iнам.
тау писал(а):
для простоты отделил обмотку доп. подмагничивания P1 от сигнальной P2.

В управляющих Т.Т. для биполярных самовозбудов, это называется обмотка Х.Х. В данном случае, она также "увеличивает" малую амплитуду переменной составляющей тока намагничивания и искусственно смещает кривулю ближе к центру. Мысль правильная. :good:

P.S. А насчёт веточки на электрониксе всё же подумайте. ;)

Автор:  Dizel1 [ 19-06, 21:00 ]
Заголовок сообщения: 

стас -поожалуста, если не трудно..
расскажите в 2 словах про астатизм и астатический регулятор

Автор:  стас [ 19-06, 21:54 ]
Заголовок сообщения: 

Dizel1 писал(а):
стас -поожалуста, если не трудно..
расскажите в 2 словах про астатизм и астатический регулятор


Дык, полагаю, вы и сами знаете, что для астатизма обязательно наличие интегратора, коего нет ни в одной из показанных моделек.
Астатизму нужно время, а его в основном не хватает. Поэтому я и не заморачиваюсь с точным симметрированием кривой перемагничивания, бо в переходных процессах, где наиболее часто "гибнут" ключики из-за одностороннего подмагничивания, нет места астатическому регулированию. А в стац. режиме, ИМХО, наличие некоторой кривизны ни на что не влияет. Кстати, в любимых народом однотактниках кривизна вполне законна и контроль Iнам призван лишь не доводить её до фатальной величины.

Автор:  тау [ 19-06, 22:11 ]
Заголовок сообщения: 

стас писал(а):
А стремить амплитуду тока намагничивания к миниморуму и добиваться абсолютной симметрии вовсе не обязательно, т.к, ИМХО, без разницы, где будет висеть частный цикл-ближе к центру или ближе к краю. Главное-не пускать за край.

Среднее значение надо стремить , если это удается. Вам без разницы , возможно потому что люменевые пластины на кольцах сдуют всю дополнительную тёплость. А мне хочется чтоб не жужжало и не шкворчало , когда одна ОС будет мешаться с другой ОС. оттого и задумалсо, поймите правильно. Есть еще вреднючие закащики, воротящие нос от непонятных звуков.
стас писал(а):
P.S. А насчёт веточки на электрониксе всё же подумайте.
Пожалуй так получается что тут интересующихся этим вопросом более будет. Спасибо за Ваше участие ! :frends:

Автор:  тау [ 19-06, 23:13 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, про чебуран.
Там тоже в одном из колец дырка сверлится для контроля ? а кольцо целиком на это пожертвовать никак нельзя ? тоненькое кольцо , меньшего даже наружнего диаметра , но такого же внутреннего. И охлаждать его не надоть.

Автор:  стас [ 19-06, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 

тау писал(а):
возможно потому что люменевые пластины на кольцах сдуют всю дополнительную тёплость.

А вот это не верно. Леменевые пластины-просто способ использовать то что есть, там где потребно. :D Ведь самый наисимметричнейший контроль Iнам не изменит амплитуду индукции (ессно если имеющееся не абсолютное симметрирование не позволяет залезать в большую нелинейность) которая и греет сердечник. Оттого, что кривуля симметричная, ничего в плане теплости не изменится. А жужжать и шкворчать не дОлжно и не будет если грамотно "передружить" все три ОС. ;)
тау писал(а):
Среднее значение надо стремить , если это удается

Вот именно-"если". Я уже говорил, что, как правило, времени на "среднее значение" не хватает т.к. в противном случае с проблемой запросто справлялись бы всякие симметрирующие йомкости и обмотки. Хотя
тау писал(а):
в частных случаях, вполне себе возможно.
. :D Например, мост и полумост с конденсаторным балластом в первичке не боятся подмагничивания, да и инверторы выполненные по топологии источника тока (по входу) тоже имеют много времени на "размышление". А вот при использовании материала с большим коэфф. прямоугольности, типа витого сердечника из пермаллоя, ПИД-легулятор Iнам может зело помочь, т.к. П-легулятору может не хватить "умения".

тау писал(а):
а кольцо целиком на это пожертвовать никак нельзя ?

Можно. Ведь дифф. транс, по сути, именно такое колечко. :D Но жалко и вполне хватает малой части от целого.

Автор:  стас [ 19-06, 23:37 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
Но, ежли даже стас, опустив забрало ринулся в бой... эт уже чот Smile , бо ён свою норку, т.б. дюрку и "чебуран", - оберегает Проказник

Вы видимо чего-то недопоняли. :nono: Мы с тау давно и плодотворно обмениваемся мыслЯми принародно и полезно, поэтому "ринуться в бой" и, тем более, "оберегать" что-либо, мне нет надобности. А любое нормальное обсуждение не может состоять из одних "одобрямс". :P

Автор:  тау [ 20-06, 00:22 ]
Заголовок сообщения: 

стас писал(а):
Оттого, что кривуля симметричная, ничего в плане теплости не изменится.
я всегда считал что треугольные токи намагничивания , возвращаясь в источник по пути все же кое-что греют, ну там обмотки, диоды разные с конденсаторами. А треугольный ток от 0 до 1 ампера в этом плане в 4 раза злее чем симметричный треугольный ток от -0.5 до +0.5 A.
Цитата:
Я уже говорил, что, как правило, времени на "среднее значение" не хватает т.к. в противном случае с проблемой запросто справлялись бы всякие симметрирующие йомкости и обмотки.

вот не могу себе позволить симметрирующие емкости, зато время на выставление и удержание среднего значения буду пытаться отыскать.

Автор:  стас [ 20-06, 01:23 ]
Заголовок сообщения: 

тау писал(а):
возвращаясь в источник по пути все же кое-что греют, ну там обмотки, диоды разные с конденсаторами.

Если ток вых. дросселя ШИМ-стильбизатора больше приведённого ко вторичке тока намагничивания, то последний в источник не попадёт а станет частью тока нагрузки перераспределяя лишь токи в вых. диодах во время паузы. На ХХ такой процесс (сброс в источник) несомненно будет иметь место.
Однако, "в 4 раза злее" слишком круто, ведь в один из тактов он равен нулю, а две четвертушки=половинке. Стало быть-в 2 раза злее, а если учесть, что в трансах без зазора ток ХХ составляетединицы процентов от тока нагрузки, то тепло от него будет весьма малым. Поскольку оно (тепло) заметно лишь в режиме ХХ, то влияние кривизны тока намагничивания на тепловой режим ИВЭп-а будет мизерным. Да и не бывает в реальных двухтактах с контролем Iнам одноквадрантного режима работы. Даже в продвинутых однотактах имеет место быть четырехквадрантный режим.
Тем не менее,
тау писал(а):
буду пытаться отыскать.
-есть гуд.
Если философ ищет, то обязательно что-то находит. Поэтому ещё раз- желаю вам удачи!

Автор:  Maikl [ 20-06, 20:19 ]
Заголовок сообщения: 

тау
с большими усилиями скачал с Радикала Ваши модели. Прочёл Ваши пояснения. Сотворил модельку с несимметрией в SWкаде на UC3825, УМ от Большакова, клас. мост, простые дрова. Поюзал с кондёром (40u) в первичке силового транса (Е70 N87) и без. Без кондёра Iнам. улетает к большим значениям очень шустро (уменьшил номинал резюка создающего несимметрию, - у Вас R9). С кондёром Iнам. меньше, но всё равно на порядок и более выше, имеется "болтанка".
Далее хочу сотворить модельку с диф. трансом. Не совсем ясно назначение обмотки Р1. Так понимаю, что она необходима для компенсации тока намагничивания в нормальном (штатном) режиме, т.е. привести его к нулю. Так ли это? Второе. Выделенную составляющую (обмотка Р2) Вы предлагаете подавать на Rt ? или в "железе" надо будет городить дополнительную схемульку и куда-нить его тулить?

ЗЫ. Ежли увеличится скорость моего инета, то модельку выложу на форум.

Автор:  Maikl [ 20-06, 23:58 ]
Заголовок сообщения: 

В настоящий момент мне проще выложить модельку в виде риунка, бо выложить файл проблемы :(
Изображение

Автор:  тау [ 21-06, 00:07 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
Не совсем ясно назначение обмотки Р1. Так понимаю, что она необходима для компенсации тока намагничивания в нормальном (штатном) режиме, т.е. привести его к нулю. Так ли это?

Maikl, обмотка P1 нужна для обеспечение перевода сердечника транса тока в жесткий нелинейный режим с явным перемагничиванием и насыщением, происходящим раньше чем заканчивается рабочий полупериод моста. Иначе трудно вытащить на сигнальной обмотке P2 информацию о постоянной составляющей тока намагничивания силового трансформатора. Дело в том, что ТТ без режима жесткого перемагничивания не передает на выход (P2 к примеру) информацию о постоянной составляющей в принципе. Ибо, как упоминал Стас, трансформатор не способен трансформировать постоянный ток (или очень низкочастотный) по причинам малой постоянной времени = отношению индуктивности обмоток к сопротивлению потерь. Когда же мы вводим перемагничивание с ограничением до индукции насыщения ТТ, то обрезав стабилитронами выходной сигнал , появляется возможность после фильтрации увидеть искомую постоянную составляющую о токе намагничивания силового транса. Иными словами ток подмагничивания СТ является модулирующим индукцию насыщения в ТТ , а ТТ выполняет роль "каг-бы" магнитного усилителя тока подмагничивания СТ , но не по мощности а по сигналу в виде напряжения. В первом моем посте Вы можете увидеть в тестовой схеме осциллограммы (в правой части рисунка) на катоде D2 и аноде D1 стабилитронов , в разные моменты времени . Вольт - секундные площади этих сигналов далее поступают на ФНЧ для явной фильтрации только постоянной составляющей искомого сигнала. Если стабилитроны не использовать, а фильтровать сразу - то ничего не получится, так как по физике работы даже с перемагничивающимся ТТ на его обмотках наблюдать постоянную составляющую не получится , вольтсекунды все равно останутся в полупериодах одинаковые и на выходе фильтра будет ноль сигнала (на очень низкой частоте модулятора , т.е. тока подмагничивания в СТ).
Есть более радиотехническо-радиочастотное объяснение :) . С помощью ВЧ подмагничивания с заходом в нелинейность ТТ осуществляется своеобразное перемножение контролируемого DC тока с сигналом несущей (частота моста). Продукты перемножения переносятся по переменке через AC токи-напруги сквозь ТТ и на выходе сигнал "выпрямляется" (детектируется) диодами да стабилитронами, т.о. восстанавливая модулирующий сигнал.


Maikl писал(а):
Второе. Выделенную составляющую (обмотка Р2) Вы предлагаете подавать на Rt ? или в "железе" надо будет городить дополнительную схемульку и куда-нить его тулить?
В схеме где я показал простейшее подключение к Rt для 494 микрухи, я фильтрацию и усиление не использовал, тк и без фильтрации некоторая информация о перекосе моста может быть выделена в нужной фазе для каждого полупериода и подана для коррекции в цепь Rt, для компенсации изначального искуственного перекоса. Это примитивный подход и обладает ужасным недостатком - при сильном подмагничивании ТТ токами из СТ информация о перекосе теряется , амплитуда падает, и для приведенной схеме наступает кирдык потому что затягивается длительность рабочих полупериодов из-за малости токов по выводу Rt. Поэтому в настоящей схеме, (которую я пока не сделал) нужен будет ОУ для фильтрации по способу из первого поста и далее ключ с токозадающим резистором на вывод Rt , который будет в правильной фазе добавлять или уменьшать длительность одного из полупериодов задающего генератора.
Совсем по правильному делать - надо после первого ОУ поставить инвертирующий ОУ с К=-1 и его выход через ключ с таким же токозадающим резистором прицепить к Rt. Тогда из-за симметрии схемы получится так: сколько времени в одном полупериоде "забрали" - столько же времени в другом полупериоде "добавили". Частота задающего генератора мелкосхемы при этом останется на месте и влияние на цепь ООС по напряжению практически не будет ( в малосигнальной области в установившемся режиме - примечание для критиков).
Есть грабли и по "правильному варианту" - частотная коррекция цепи ОС по току подмагничивания. Любая фильтрация не должна приводить к неустойчивости в петле регулирования - тут надо внимательно будет все рассчитывать и оптимизировать. В упрощенном варианте с 494 фильтрации не было - вопросов с устойчивостью тоже не могет быть, но другие недостатки ( влияние на собственно режим задающего генератора) - слишком велики.
В первую очередь для обеспечения устойчивости потребуется максимально (в разумных переделах) разнести частоты работы моста и частоты среза в цепи подмагничивания СТ, определяемые примерно по постоянной времени Ld/Rp , где Ld - индуктивность выходного дросселя , Rp - сопротивление его потерь. Выбор параметров фильтра после ТТ перед ключами должен производиться исходя из того , что появляется дополнительный полюс или 2 полюса на АЧХ ниже частоты ЗГ микры, их надо будет правильно расставить и добавить нуль в нужной точке дла запаса по фазе.

Автор:  Maikl [ 21-06, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 

тау
Благодарю за разъяснения :) Смысл второй части поста мне вродь как понятен, над первой, - придется репу почесать :blush: Ещё раз прошвырнусь по Вашим и постам стаса, видимо гдет, чот не "догнал"

ЗЫ. А почему Вас не устраивает кондёр в первичке сил. транса? Конструктив? Хотя, он тоже не исть панацея :(

Автор:  тау [ 21-06, 01:20 ]
Заголовок сообщения: 

Maikl писал(а):
тау
над первой, - придется репу почесать

внимательно осмотрите осциллограммы первого поста, там имхо видно как постоянка получается о токе намагничивания. Есть некий мериканский патент про детекцию тока намгничивания: ТТ через который проходит ток намагничивания силового, участвует в качестве интегратора некоей самоблудливой схемы. Скважность работы этого самоблуда оказывается зависящей от проходящего контролируемого тока. Вот из скважности и вытаскивают инфу о DC тока подмагничивания. Сам патент не видел. А заместо автономного самоблудного генератора мне показалось возможным использовать имульсы с силового моста.

Цитата:
ЗЫ. А почему Вас не устраивает кондёр в первичке сил. транса? Конструктив? Хотя, он тоже не исть панацея :(
дело в том что первичное питание будет не 300 а 24 Вольта. Кондеры могут получиться крупнее транса. Да и просто из прынцыпа :) .

Страница 66 из 239 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/