| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Контроль и устранение насыщения сердечника https://valvol.ru/topic157.html |
Страница 66 из 239 |
| Автор: | valvol [ 19-06, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): Это Симетрикс , старая 5.5 версия (ограниченная по возможностям, т.к. free)
Мы здесь используем бесплатный и полностью функциональный LTspice от компании Linear Technology. Есть дополнительные библиотеки компонентов на страничке Андрея Кадатч и моя. Переходите на LTspice. Тогда можно будет не только "обоями" обмениваться, но и модельками. К тому же под LTspice решена проблема моделирования сложных сердечников, что может пригодится при моделировании различных устройств контроля подмагничивания сердечника, таких как дырка и нашлёпка. |
|
| Автор: | Dizel1 [ 19-06, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стас -поожалуста, если не трудно.. расскажите в 2 словах про астатизм и астатический регулятор |
|
| Автор: | стас [ 19-06, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dizel1 писал(а): стас -поожалуста, если не трудно..
расскажите в 2 словах про астатизм и астатический регулятор Дык, полагаю, вы и сами знаете, что для астатизма обязательно наличие интегратора, коего нет ни в одной из показанных моделек. Астатизму нужно время, а его в основном не хватает. Поэтому я и не заморачиваюсь с точным симметрированием кривой перемагничивания, бо в переходных процессах, где наиболее часто "гибнут" ключики из-за одностороннего подмагничивания, нет места астатическому регулированию. А в стац. режиме, ИМХО, наличие некоторой кривизны ни на что не влияет. Кстати, в любимых народом однотактниках кривизна вполне законна и контроль Iнам призван лишь не доводить её до фатальной величины. |
|
| Автор: | тау [ 19-06, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стас писал(а): А стремить амплитуду тока намагничивания к миниморуму и добиваться абсолютной симметрии вовсе не обязательно, т.к, ИМХО, без разницы, где будет висеть частный цикл-ближе к центру или ближе к краю. Главное-не пускать за край. Среднее значение надо стремить , если это удается. Вам без разницы , возможно потому что люменевые пластины на кольцах сдуют всю дополнительную тёплость. А мне хочется чтоб не жужжало и не шкворчало , когда одна ОС будет мешаться с другой ОС. оттого и задумалсо, поймите правильно. Есть еще вреднючие закащики, воротящие нос от непонятных звуков. стас писал(а): P.S. А насчёт веточки на электрониксе всё же подумайте. Пожалуй так получается что тут интересующихся этим вопросом более будет. Спасибо за Ваше участие !
|
|
| Автор: | тау [ 19-06, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, про чебуран. Там тоже в одном из колец дырка сверлится для контроля ? а кольцо целиком на это пожертвовать никак нельзя ? тоненькое кольцо , меньшего даже наружнего диаметра , но такого же внутреннего. И охлаждать его не надоть. |
|
| Автор: | стас [ 19-06, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): возможно потому что люменевые пластины на кольцах сдуют всю дополнительную тёплость. А вот это не верно. Леменевые пластины-просто способ использовать то что есть, там где потребно. Ведь самый наисимметричнейший контроль Iнам не изменит амплитуду индукции (ессно если имеющееся не абсолютное симметрирование не позволяет залезать в большую нелинейность) которая и греет сердечник. Оттого, что кривуля симметричная, ничего в плане теплости не изменится. А жужжать и шкворчать не дОлжно и не будет если грамотно "передружить" все три ОС. ![]() тау писал(а): Среднее значение надо стремить , если это удается Вот именно-"если". Я уже говорил, что, как правило, времени на "среднее значение" не хватает т.к. в противном случае с проблемой запросто справлялись бы всякие симметрирующие йомкости и обмотки. Хотя тау писал(а): в частных случаях, вполне себе возможно. . Например, мост и полумост с конденсаторным балластом в первичке не боятся подмагничивания, да и инверторы выполненные по топологии источника тока (по входу) тоже имеют много времени на "размышление". А вот при использовании материала с большим коэфф. прямоугольности, типа витого сердечника из пермаллоя, ПИД-легулятор Iнам может зело помочь, т.к. П-легулятору может не хватить "умения". тау писал(а): а кольцо целиком на это пожертвовать никак нельзя ?
Можно. Ведь дифф. транс, по сути, именно такое колечко. Но жалко и вполне хватает малой части от целого.
|
|
| Автор: | стас [ 19-06, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Но, ежли даже стас, опустив забрало ринулся в бой... эт уже чот Smile , бо ён свою норку, т.б. дюрку и "чебуран", - оберегает Проказник
Вы видимо чего-то недопоняли. Мы с тау давно и плодотворно обмениваемся мыслЯми принародно и полезно, поэтому "ринуться в бой" и, тем более, "оберегать" что-либо, мне нет надобности. А любое нормальное обсуждение не может состоять из одних "одобрямс".
|
|
| Автор: | тау [ 20-06, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
стас писал(а): Оттого, что кривуля симметричная, ничего в плане теплости не изменится. я всегда считал что треугольные токи намагничивания , возвращаясь в источник по пути все же кое-что греют, ну там обмотки, диоды разные с конденсаторами. А треугольный ток от 0 до 1 ампера в этом плане в 4 раза злее чем симметричный треугольный ток от -0.5 до +0.5 A. Цитата: Я уже говорил, что, как правило, времени на "среднее значение" не хватает т.к. в противном случае с проблемой запросто справлялись бы всякие симметрирующие йомкости и обмотки.
вот не могу себе позволить симметрирующие емкости, зато время на выставление и удержание среднего значения буду пытаться отыскать. |
|
| Автор: | стас [ 20-06, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау писал(а): возвращаясь в источник по пути все же кое-что греют, ну там обмотки, диоды разные с конденсаторами. Если ток вых. дросселя ШИМ-стильбизатора больше приведённого ко вторичке тока намагничивания, то последний в источник не попадёт а станет частью тока нагрузки перераспределяя лишь токи в вых. диодах во время паузы. На ХХ такой процесс (сброс в источник) несомненно будет иметь место. Однако, "в 4 раза злее" слишком круто, ведь в один из тактов он равен нулю, а две четвертушки=половинке. Стало быть-в 2 раза злее, а если учесть, что в трансах без зазора ток ХХ составляетединицы процентов от тока нагрузки, то тепло от него будет весьма малым. Поскольку оно (тепло) заметно лишь в режиме ХХ, то влияние кривизны тока намагничивания на тепловой режим ИВЭп-а будет мизерным. Да и не бывает в реальных двухтактах с контролем Iнам одноквадрантного режима работы. Даже в продвинутых однотактах имеет место быть четырехквадрантный режим. Тем не менее, тау писал(а): буду пытаться отыскать. -есть гуд.
Если философ ищет, то обязательно что-то находит. Поэтому ещё раз- желаю вам удачи! |
|
| Автор: | Maikl [ 20-06, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау с большими усилиями скачал с Радикала Ваши модели. Прочёл Ваши пояснения. Сотворил модельку с несимметрией в SWкаде на UC3825, УМ от Большакова, клас. мост, простые дрова. Поюзал с кондёром (40u) в первичке силового транса (Е70 N87) и без. Без кондёра Iнам. улетает к большим значениям очень шустро (уменьшил номинал резюка создающего несимметрию, - у Вас R9). С кондёром Iнам. меньше, но всё равно на порядок и более выше, имеется "болтанка". Далее хочу сотворить модельку с диф. трансом. Не совсем ясно назначение обмотки Р1. Так понимаю, что она необходима для компенсации тока намагничивания в нормальном (штатном) режиме, т.е. привести его к нулю. Так ли это? Второе. Выделенную составляющую (обмотка Р2) Вы предлагаете подавать на Rt ? или в "железе" надо будет городить дополнительную схемульку и куда-нить его тулить? ЗЫ. Ежли увеличится скорость моего инета, то модельку выложу на форум. |
|
| Автор: | Maikl [ 20-06, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В настоящий момент мне проще выложить модельку в виде риунка, бо выложить файл проблемы
|
|
| Автор: | тау [ 21-06, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Не совсем ясно назначение обмотки Р1. Так понимаю, что она необходима для компенсации тока намагничивания в нормальном (штатном) режиме, т.е. привести его к нулю. Так ли это? Maikl, обмотка P1 нужна для обеспечение перевода сердечника транса тока в жесткий нелинейный режим с явным перемагничиванием и насыщением, происходящим раньше чем заканчивается рабочий полупериод моста. Иначе трудно вытащить на сигнальной обмотке P2 информацию о постоянной составляющей тока намагничивания силового трансформатора. Дело в том, что ТТ без режима жесткого перемагничивания не передает на выход (P2 к примеру) информацию о постоянной составляющей в принципе. Ибо, как упоминал Стас, трансформатор не способен трансформировать постоянный ток (или очень низкочастотный) по причинам малой постоянной времени = отношению индуктивности обмоток к сопротивлению потерь. Когда же мы вводим перемагничивание с ограничением до индукции насыщения ТТ, то обрезав стабилитронами выходной сигнал , появляется возможность после фильтрации увидеть искомую постоянную составляющую о токе намагничивания силового транса. Иными словами ток подмагничивания СТ является модулирующим индукцию насыщения в ТТ , а ТТ выполняет роль "каг-бы" магнитного усилителя тока подмагничивания СТ , но не по мощности а по сигналу в виде напряжения. В первом моем посте Вы можете увидеть в тестовой схеме осциллограммы (в правой части рисунка) на катоде D2 и аноде D1 стабилитронов , в разные моменты времени . Вольт - секундные площади этих сигналов далее поступают на ФНЧ для явной фильтрации только постоянной составляющей искомого сигнала. Если стабилитроны не использовать, а фильтровать сразу - то ничего не получится, так как по физике работы даже с перемагничивающимся ТТ на его обмотках наблюдать постоянную составляющую не получится , вольтсекунды все равно останутся в полупериодах одинаковые и на выходе фильтра будет ноль сигнала (на очень низкой частоте модулятора , т.е. тока подмагничивания в СТ). Есть более радиотехническо-радиочастотное объяснение Maikl писал(а): Второе. Выделенную составляющую (обмотка Р2) Вы предлагаете подавать на Rt ? или в "железе" надо будет городить дополнительную схемульку и куда-нить его тулить? В схеме где я показал простейшее подключение к Rt для 494 микрухи, я фильтрацию и усиление не использовал, тк и без фильтрации некоторая информация о перекосе моста может быть выделена в нужной фазе для каждого полупериода и подана для коррекции в цепь Rt, для компенсации изначального искуственного перекоса. Это примитивный подход и обладает ужасным недостатком - при сильном подмагничивании ТТ токами из СТ информация о перекосе теряется , амплитуда падает, и для приведенной схеме наступает кирдык потому что затягивается длительность рабочих полупериодов из-за малости токов по выводу Rt. Поэтому в настоящей схеме, (которую я пока не сделал) нужен будет ОУ для фильтрации по способу из первого поста и далее ключ с токозадающим резистором на вывод Rt , который будет в правильной фазе добавлять или уменьшать длительность одного из полупериодов задающего генератора.
Совсем по правильному делать - надо после первого ОУ поставить инвертирующий ОУ с К=-1 и его выход через ключ с таким же токозадающим резистором прицепить к Rt. Тогда из-за симметрии схемы получится так: сколько времени в одном полупериоде "забрали" - столько же времени в другом полупериоде "добавили". Частота задающего генератора мелкосхемы при этом останется на месте и влияние на цепь ООС по напряжению практически не будет ( в малосигнальной области в установившемся режиме - примечание для критиков). Есть грабли и по "правильному варианту" - частотная коррекция цепи ОС по току подмагничивания. Любая фильтрация не должна приводить к неустойчивости в петле регулирования - тут надо внимательно будет все рассчитывать и оптимизировать. В упрощенном варианте с 494 фильтрации не было - вопросов с устойчивостью тоже не могет быть, но другие недостатки ( влияние на собственно режим задающего генератора) - слишком велики. В первую очередь для обеспечения устойчивости потребуется максимально (в разумных переделах) разнести частоты работы моста и частоты среза в цепи подмагничивания СТ, определяемые примерно по постоянной времени Ld/Rp , где Ld - индуктивность выходного дросселя , Rp - сопротивление его потерь. Выбор параметров фильтра после ТТ перед ключами должен производиться исходя из того , что появляется дополнительный полюс или 2 полюса на АЧХ ниже частоты ЗГ микры, их надо будет правильно расставить и добавить нуль в нужной точке дла запаса по фазе. |
|
| Автор: | Maikl [ 21-06, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
тау Благодарю за разъяснения Ещё раз прошвырнусь по Вашим и постам стаса, видимо гдет, чот не "догнал"
ЗЫ. А почему Вас не устраивает кондёр в первичке сил. транса? Конструктив? Хотя, он тоже не исть панацея |
|
| Автор: | тау [ 21-06, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): тау над первой, - придется репу почесать внимательно осмотрите осциллограммы первого поста, там имхо видно как постоянка получается о токе намагничивания. Есть некий мериканский патент про детекцию тока намгничивания: ТТ через который проходит ток намагничивания силового, участвует в качестве интегратора некоей самоблудливой схемы. Скважность работы этого самоблуда оказывается зависящей от проходящего контролируемого тока. Вот из скважности и вытаскивают инфу о DC тока подмагничивания. Сам патент не видел. А заместо автономного самоблудного генератора мне показалось возможным использовать имульсы с силового моста. Цитата: ЗЫ. А почему Вас не устраивает кондёр в первичке сил. транса? Конструктив? Хотя, он тоже не исть панацея дело в том что первичное питание будет не 300 а 24 Вольта. Кондеры могут получиться крупнее транса. Да и просто из прынцыпа |
|
| Страница 66 из 239 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|