Power Electronics
https://valvol.ru/

ШИМ-стабилизация в мостовой схеме
https://valvol.ru/topic159.html		 Страница 8 из 75
Автор:  Andr [ 18-04, 13:11 ]
Заголовок сообщения: 
[img]
http://s46.radikal.ru/i114/0904/ad/4e05bb1700ect.jpg[/img]

Вот эту осциллограмму не вижу.
Автор:  Andr [ 18-04, 14:01 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
[
Я вот посмотрел на последние осцилограммы, и думаю, может IRFP460 вылетают по току, импульс узее, конденсаторы разряжаются больше, соответственно и больше зарядный ток в импульсе, что мы и видим на осцилограммах. А защита по току не успевает.

Похоже на правду.
Только тут не конденсаторы разряжаются больше, а такой у Вас режим стабилизации.
Предположим, что входное напряжение может изменяться в пределах от 250 до 350В, т.е, примерно. +-15% от номинала.
Тогда для получения на выходе 3кВ (ном ток нагр =1А) и макс коэф заполнения Ктр. примерно, 12 .
Упрощаем выходную цепь до интегратора вида R=24 Oм С=10мкФ
Теперь при 250в входного, заполнение близком к 1, через R течет почти постоянный ток равный току нагрузки 1А и падение напряжения на нем мало 24В. (ток ключей соотв 12А)
Тепрь посмотрим что получается при 350в на входе
после трансформации на R напряжение 4,2кВ с другой стороны R оно должно оставаться 3кВ, т.к. мы его стабилизируем, соотв ток через резистор
1200/ 24 =50А, что дает на ключах 12х50=600А

Вот и спрашивается, -как им тут не взорваться?

Верчение резистора в цепи ОС и понижении выходного напряжения приводит к ситуации аналогичной описанной выше.
Индуктивность рассеяния делает вкл ключей более мягким,
при выкл инд рас. замыкается через выходной диодный мост на нагрузку,
поэтому не требуется мощных снабберов, а вполне хватает супрессоров.

выводы.
Схема для работы в качестве регулируемого источника в существующем виде не годится, но вполне себя оправдывает как электронный трансформатор. (Вообще-то, все это было сказано ранее.
Автор:  Maikl [ 18-04, 14:20 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep
Пока суть да дело, проведём несколько операций измерений осциллом, для подтверждения/опровержения моих бредовых мыслЕй по поводу сквозного тока через ключи моста при помехе. Надеюсь, что девайс у Вас дома и Вы готовы к очередной симфонии БАХА в исполнении девайса :) Работаем без фанатизма и спешки, фоткаем фсе осциллы (потом разберёмся, что надо, а что – нет)
Так как Ваш осцилл (2-х канальный) не имеет гальванической развязки между каналами необходимо намотать дополнительную обмотку (50-70вит.) на ТТ (по схеме Тр.3) и нагрузить её выпрямителем и резистором (как у Вас выполнено для организации ОС по току). Нагрузочный резистор и мост гальванически связываем с «минусом» силового блока. Кстати, мост можно заменить 2-х полупериодным выпрямителем со средней точкой. ИМХО, это лучше, хоть к-во витков увеличится в 2раз. И вдогонку. Ежели Вы внимательно читали темы форума, то могли узреть, что длинные проводники от накопителя до силовых ключей моста тоже приводят к БАХУ ключей, но у Вас, судя по схеме и фотке девайса, имеются плёночник и электролит непосредственно на силовой плате.

Измерение №1
Если у С1-49 имеется АКБ, то перейдите на питание от неё, вынув вилку шнура питания осцилла из розетки 220В. Подключите осцилл на кондёры сетевого накопителя =310В. Делаем это для того, чтобы в процессе измерений, увлёкшись осциллами 2-х лучевого осцилла, не превысили допустимый ток пульсаций кондёров и не получили симфонию БАХА. Это касается и С1-64, ежели у него нет гальворазвязки с сетью 220В. Для этих целей можно использовать и силовой транс 220/220В с гальванически развязанной вторичной обмоткой. Но, ни в коем случае не садите два осцилла на одну вторичку.
2-х лучевой осцилл подключаем к затворам силовых ключей. К примеру, 1-й канал: «минус» - затвор VT2, 2-й канал: «минус» – VT4 (ориентируюсь на Вашу схему). Подаём питание на девайс и выполняем процедуры приводящие к появлению помехи между двумя открывающими импульсами (как на фотке выложенной Ва-ми). Делаем фотки. Снимаем питание с девайса. Следим за пульсациями на кондёрах накопителя =310В (С1-49)

Измерение №2
2-х лучевой осцилл подключаем к затвору VT2 (1-й канал) и нагрузочному резистору (2-й канал) гальванически связанному с «минус» силового блока дополнительной измерительной обмотки ТТ. Подаём питание на девайс и выполняем процедуры приводящие к появлению помехи между двумя открывающими импульсами (как на фотке выложенной Вами). Делаем фотки. Снимаем питание с девайса.

Измерение №3
Аналогично процедуре измерений по «Измерение №2», только относительно затвора VT4.

Вот пока и фсё. Остальное по полученным результатам :)

И последнее, не забудьте, пожалуйста, поделиться полученной инфой с форумом (скиньте на форум фотки осцилл и свой комент) :)
Автор:  Василий Задов [ 18-04, 15:13 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Если у С1-49 имеется АКБ, то перейдите на питание от неё, вынув вилку шнура питания осцилла из розетки 220В...

Что то я упорно не пойму, с каких делов у С1-49 нет развязки с сетью? Или вы подразумеваете под этим нечто другое, нежели наличие в блоке питания трансформатора?
Изображение
Автор:  Maikl [ 18-04, 15:27 ]
Заголовок сообщения: 
Василий Задов писал(а):
Или вы подразумеваете под этим нечто другое
именно другое. Работал с С1-49. Хорошо ловит помеху, да и другие тож. Поэтому корпус осцилла необходимо заземлять. В посте забыл указать, но в башке "бродило" т.к. писАл
Maikl писал(а):
Но, ни в коем случае не садите два осцилла на одну вторичку.
:D
Автор:  us2iep [ 18-04, 15:30 ]
Заголовок сообщения: 
Доброго здоровья Всем!
Maikl
Начнём по порядку.
Что-то я насчёт осцилографа не пойму,Хороший осцилл , но он не изолирован от "земли", т.е. им низя (ни в коем случае) проводить измерения в цепях гальванически не развязанных с питающей сетью.Я даже схему скачал, нормальный осцил, сетевой трансформатор присутствует. Не заземлять его и почему не мерять?
Maikl
Индукция 0,135 Тл, начальная проницаемость №87 2200, в даташите написано.
Andr
У меня открываются все осцилограммы, это что-то у Вас, или интернет глючит.
Я наверное не совсем правильно изложил поставленную задачу при создании этой "балалайки". Вношу ясность, это собираюсь использовать в качестве анодного источника УКВ радиостанции. Потребление, в такт с голосом от 0,1А до 1А, взависимости от сигнала поступающего с микрофона. Нестабильность сети не учитываем, считаем, что сеть стабильна. Мне необходимо(хотелось бы) уменьшить просадку напряжения от потребляемого тока, т.е. чтобы источник держал нагрузку.
Автор:  Maikl [ 18-04, 15:42 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep
ну если у Вас осцилл не ловит помеху, изолирован и Вы уверены в нем, то слава богу. Проведите цикл измерений которые я описал. Хотя, та помеха, которая присутствует на фотке может быть как раз и связана с не совсем корректным измерением и мы тут зря лбом бьёмся думая о "сквозняках"
us2iep писал(а):
Индукция 0,135 Тл, начальная проницаемость №87 2200, в даташите написано.
это я в даташите тож видал. Но народ для феррита №87 берёт 0, 25-0,27Тл. Поэтому и задал вопрос. Ещё раз уточняю. При расчёте транса Вы брали индукцию 0,135 Тл и начальную проницаемость 2200?
Автор:  Alex Thorn [ 18-04, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
при выкл инд рас. замыкается через выходной диодный мост на нагрузку,
поэтому не требуется мощных снабберов, а вполне хватает супрессоров.

:nea:
us2iep, Вы ошибку в цепи обратной связи ШИМа исправили?
Для участников форума: 1 - инв. вход усилителя ошибки
2- неинв. вход
3- выход усилителя ошибки.
Посмотрите схему, что там понакручено в качестве регулятора. Кусок даташита из "Open Loop Test" перекочевал в стабилизатор, очень интересно...
Автор:  us2iep [ 18-04, 16:22 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Пока писал, здесь уже ещё куча сообщений, превращаюсь из "паяльщика" в кнопкодава :haha:
Да девайс дома, лежит на столе. Да на силовой плате стоит пленочный 2 мкф и два низкоимпедансных электролита по 40мкф. Ну и когда радиатор с трансформатором и силовой частью станет на место провода будут очень коротктими.
Заземления у меня на восьмом этаже нет, и сделать его по-быстрому не представляется возможным. И опять же какой смысл включать осцилограф через транс 220/220, если осцилограф заземлён, а если не заземлять, то какой смысл трансформатора, что-то Вы тут напутали.
И ещё, Вы мне предлагаете проводить измерения при 220В, или может, пока всё это посмотреть при 50В на конденсаторе. И транзисторы будут целые и, может что-то увидим с чем надо бороться. Ведь эта помеха появляется и при пониженном напряжении. А может, если осцилограф заземлить и не будет никакой помехи. Вобщем мне необходимо поработать, чтоб получить ответы на все эти вопросы.
Да, Майкл, напоминание правильное, я в самом первом своём сообщении писал, плохо что основатель темы не поделился окончательным вариантом с народом, многие делают из этого комерческую тайну. Но у меня это не для комерции, а для души :D
Автор:  us2iep [ 18-04, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Кусок даташита из "Open Loop Test" перекочевал в стабилизатор, очень интересно...

Алекс, я взял кусок схемы низковольтного источника, отмакетировал, работает, ну и взял за основу. Всё регулируется, не понимаю в чём ошибка?
Автор:  us2iep [ 18-04, 22:21 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Народ берёт и 0,39Тл, кстати сердечник в насыщение не входит, но греется очень сильно. Я при расчёте брал индукцию 0,135 Тл и начальную проницаемость 2200
Автор:  Alex Thorn [ 19-04, 01:42 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
не понимаю в чём ошибка?

отсутствие интегрирующего конденсатора между выходом усилителя ошибки и инвертирующим входом, это раз, изменяющийся коэффициет усиления в цепи обратной связи - это два, наличие R4 - это три, отсутствие в явном виде "входного" резистора для типовой схемы инвертирующего усилителя - это четыре. Вдобавок, поясните ваши осциллограммы токового сигнала - это у вас ток плавно спадает с момента выключения транзисторов до момента включения второй диагонали моста не доходя до нуля? Всмысле, это один-длинный, второй - короткий импульс или какова природа "плавно повышающегося всплеска малой амплитуды" по-вашему мнению?
Автор:  Maikl [ 19-04, 05:22 ]
Заголовок сообщения: 
Вчера хотел отправить пост - не получилось. Что-то с форумом произошло. Пост сохранил, чуть подправил в свете последних сообщений и отправляю сегодня.
us2iep писал(а):
Пока писал, здесь уже ещё куча сообщений, превращаюсь из "паяльщика" в кнопкода-ва
н...да уж :) , но это же хорошо! К схеме управилки особо не приглядывался, да и не работал с 3825, но, если Alex Thorn пишет свои замечания – значит, чек смотрел сиё внимательно.
us2iep писал(а):
Народ берёт и 0,39Тл, кстати сердечник в насыщение не входит, но греется очень сильно. Я при расчёте брал индукцию 0,135 Тл и начальную проницаемость 2200
согласен, тем более у Вас это не сварник и ПВ тянет на все 100% - знаю радиолюбителей ночи напролёт сидящими за передатчиком :) поэтому и спросил
Alex Thorn писал(а):
Вдобавок, поясните ваши осциллограммы токового сигнала - это у вас ток плавно спадает с момента выключения транзисторов до момента включения второй диагонали моста не доходя до нуля? В смысле, это один-длинный, второй - короткий импульс или какова природа "плавно повышающегося всплеска малой амплитуды"
у меня эта осцилла тож вызвала вопросы, но не стал высказывать до проведения измерений. Дело в том, что us2iep имея 2-х лучевой осцилл не пользуется им в полной мере. ИМХО, нужна привязка к чему либо, к примеру, - открывающий импульс на затворе VT2.
us2iep писал(а):
И ещё, Вы мне предлагаете проводить измерения при 220В, или может, пока всё это посмотреть при 50В на конденсаторе. И транзисторы будут целые и, может что-то увидим с чем надо бороться. Ведь эта помеха появляется и при пониженном напряжении.
бож упаси 220В нифкоем случае. токо 50-60В постоянки.

ЗЫ. Наверное всю процедуру измерений проведём после ликвидации ошибок, указанных Alex Thorn, а может случиться и так, что уфсё заработает и Вы осчастливленный, с 3-х кВт-ного передатчика, пошлёте пламенный привет участникам настоящего форума :lol:

Телебачисты и радиослухачи вашего дома не жалуются, когда 3кВт "выплёвывается" в антену - эфир? :lol:
Автор:  Василий Задов [ 19-04, 09:36 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Телебачисты и радиослухачи вашего дома не жалуются, когда 3кВт "выплёвывается" в антену - эфир?

А Вы сами попробуйте ;)
КПД усилителя, в лучшем случае, составляет 50% .
Значит, что из подведенной от БП мощности 3 кВт в антену попадет около 1,5 кВт (а то и того меньше...).
Инспекцией эл. связи нормируется мощность для УКВ 500 Вт . Но все дело в том, что для разных видов сигнала меряется она по разному(тут, правда, спорный момент, поскольку эти нюансы ими не оговариваются)... Например, для SSB - действующее значение мощности на пике огибающей сигнала. "Пик фактор" (т.е. отношение пиковой к деействующей мощности) -3. А значит, для линейной работы усилителя с колебательной мощностью 500Вт в режиме усиления SSB к нему необходимо подвести 3000 Вт пиковой мощности(правда, многие, если не подовляющее большенство, на это кладут, поскольку компрессия выходного сигнала допустима и в некотором роде "лечится" выходной колебательной системой самого усилителя)... Все в "рамках закона" ;)
Автор:  us2iep [ 19-04, 10:00 ]
Заголовок сообщения: 
Христос Воскрес!
Всех с праздником! Здоровья, благополучия, пониманя, творческих успехов.
Пока форум не работал, отключил выпрямитель и нагрузку включил прямо на вторичную обмотку трансформатора. Сделал несолько фото.
Осцилограммы с датчика тока поменялисьИзображениеИзображение
На первичной обмотке трансформатораИзображениеИзображение
Между затворами Т2-Т4Изображениеurl=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0904/2c/6dddb696faa0.jpg.html]Изображение[/url]
А вот такая фигня на резисторе 0,5 Ома последовательно с первичкой.ИзображениеИзображение
Страница 8 из 75 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/