Power Electronics
https://valvol.ru/

ШИМ-стабилизация в мостовой схеме
https://valvol.ru/topic159.html		 Страница 71 из 75
Автор:  Andr [ 24-05, 00:34 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn, давайте по порядку.
Alex Thorn писал(а):
силовую часть можно и нужно выполнить на мосфетах.
какие Вы предлагаете?
Alex Thorn писал(а):
Простенькие драйверы...

какие драйверы к ним предлагаете?
Alex Thorn писал(а):
Устойчивость с ОСью и прочее вообще не проверяли.
чтобы проверять этим надо заниматься
Alex Thorn писал(а):
Отсутствие модельного шима 3846 не считаю фактором, существенно влияющим на работу источника.

На работу, само собой, не влияет, ежели работает, а вот на НЕ РАБОТУ, очень даже будет влиять, ИМХО. Т.к. ни в модели не посмотришь, ни за плечом us2iep не встанешь, а тут СЕТЬ на входе, это не 12в :prankster:
На этом бы вообще не останавливался, если бы Вы сами делали девайс, ну выбрали 3846 и ладно, неплохая микруха, а разобраться и сами можете.
Alex Thorn писал(а):
что предпочтительно в данном случае по шиму, voltage mode или current mode ?
подробно вопрос не копал и ни какого определенного мнения на эту тему нет :live-14:

Alex Thorn, давайте разруливать оставшиеся вопросы, добивать схему и
Maikl писал(а):
... переходить к макетированию одного канала в железе


us2iep, Вы не можете поподробнее описать характер нагрузки,т.е. режим передатчика, токи, времена и т.п.
Автор:  Alex Thorn [ 24-05, 02:59 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
какие Вы предлагаете?

460 или 450, уже забыл содержимое тумбочки... потом отмотаю ветку, проверю, сколько и чего имеется в наличии. Но не ижбт в количестве 8 шт на несчастных 3кВт ставить-же :smoon:
Andr писал(а):
какие драйверы к ним предлагаете?

Посмотрим по качеству исполнения ТГР, или просто ограничим стабилитронами уровень, или добавим p-n-p на разряд затвора. По минимуму, короче.
Andr писал(а):
чтобы проверять этим надо заниматься

Изучаю потихоньку... вроде как ЛАЧХ и ФЧХ можно крутануть в модели... времени не хватает. Да и малость нестыкуется забытая теория с симулятором и самодеятельностью в вопросах устойчивости.
Andr писал(а):
На работу, само собой, не влияет, ежели работает, а вот на НЕ РАБОТУ, очень даже будет влиять, ИМХО

Вообще не представляю, как такое может быть :D Разберёмся, не проблема.

Andr писал(а):
подробно вопрос не копал и ни какого определенного мнения на эту тему нет

Чаще на практике встречаю current mode, ну и в теории какая-то разница принципиально имеется, только проблема - читал бегло не по-нашему, в деталях ещё не разбирался. Всё так же ... времени не хватает.
Andr писал(а):
давайте разруливать оставшиеся вопросы

Предлагаю пока-что разобраться с ТГР и ТТ. Там решим по драйверам после теста ТГР, и ТТ проверим при пониженном питании в уже имеющемся макете на 3825. На ней-же проверим стабилизацию. А дальше - по желанию us2iep будем окончательно компоновать шим и обвязку со всякими стопами на режи приёма, оверлоадами, стартами и т.п.
Однозначно стою на позиции четырёх совершенно независимых каналов с раздельной стабилизацией. Поскольку вот именно с этим при шаге в сторону можно получить максимум проблем, потому как не очевидно, что не вылезет какая-нить бяка.
Автор:  us2iep [ 24-05, 08:33 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
us2iep, Вы не можете поподробнее описать характер нагрузки,т.е. режим передатчика, токи, времена и т.п.

При включении усилителя на передачу, ток покоя 50-100 мА.
Приработе телеграфом ток скачкообразно повышается до 1 А, длина тире равна длине трёх точек, скорость передачи примерно 60-100 знаков в минуту, каждый знак, в среднем, наверное, четыре посылки(точки, тире). Это значит, что ток скачкообразно будет меняться 200-400 раз в минуту. Время передачи примерно равно времени приёма, при большом темпе, секунд 15 на передачу и столько же на приём.
При работе телефоном примерно тоже самое, только ток меняется в такт голосу, чем громче "А-аа" перед микрофоном. тем больше ток.
Хотя время работы на передачу может быть и больше 50-60 сек.
Ещё, высокое подаётся на лампу через ограничительный резистор
30-50 Ом и предохранитель, это защищает источник и лампу при возникновении внештатной ситуации.
Автор:  Maikl [ 24-05, 22:30 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep
инфа содержательна и интересна :good:
Alex Thorn писал(а):
Однозначно стою на позиции четырёх совершенно независимых каналов с раздельной стабилизацией.
дык кто против :) , токо и при такой схемуле вылазят проблемы :) Прикиньте парочку вариантов. К примеру, следующий. ИБП зарядил выходные кондёры 3кВ и в 4-х БП питания ТL431. Режим ХХ (передатчик не работает). На выходе косых проскакивают одиночные импульсы поддерживающие напругу в 3кВ на выходе. Вы уверены, что этих тычков (как по длительности, так и амплитуде ) будет достаточно для поддержания напруги на кондёрах питающих ТLки?. А если к тому же у них утечки? а они обязательно у электролитов исть, что в этом случае будет? А если учесть, что при ХХ на кондёрах накопителя напряжение более 300В, то на выходе ИБП получим ни чем не контролируемое напряжение около 4кВ, а то и больше. Вы не находите, что к эти 4 питальника должны удовлетворять противоречивым требованиям?
Alex Thorn писал(а):
Устойчивость с ОСью и прочее вообще не проверяли.
вопрос конечно интересный, но нужен ли он здесь? Ведь по большому счёту TL431 совместно с РС817 работают в релейно режиме. К примеру, у 3825 установите длительность 34u при частоте преобразования около 30кГц (без обратных связей), подключите оптрон параллельно нижнему резюку и получим размах нестабильности напряжения 5В при выходном 1,5кВ. Мож не стоит вылавливать доли вольта нестабильности при 3кВ? Ниже картинки результатов моделирования по этому принципу. Верх - напруга и ток на выходе. Низ - ток ключа одного из косых (посажены на разные выходы 3825)

us2iep
Вродь как Василий Задов прошлый раз собрал мостовой преобразователь на 1,5кВ (не помню вводил стабилизацию выхода, аль нет?) и даже успел поработать с ним питая р/станцию. Может он выскажет свои впечатления по фону в наушниках, провалы напряжения 1,5кВ при передаче и пульсации с частотой преобразования, др. Так думаю, что, если это было, то вы вместе устанавливали связь между собой. Ваши впечатления по фону 100Гц и другим частотам, провалы в слышимости и др.. Задаю вопросы Вам, бо не знаю захаживает ли счас на форум.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Автор:  us2iep [ 25-05, 00:39 ]
Заголовок сообщения: 
Василий Задов весь в работе, то на одной шахте авария, то на другой.
Уже с месяц дожди и грозы, и молнии стремятся попасть в подвластное ему оборудование :haha:
Стабилизацию он не вводил, испытывал при 3кВ и 0,5 А. Ключи стояли IRFP460. По качеству сигнала претензий не было, фона какого-либо не наблюдалось. Проработало минут сорок и потом бахнуло по непонятным причинам. Но я там не был, может он появится и сам расскажет, бо я могу и наврать :D
Автор:  Andr [ 25-05, 01:02 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
us2iep
инфа содержательна и интересна :good:

И вроде как говорит о том, что Вы сделали вполне подходящую модель нагрузки :good:
Maikl писал(а):
Вы уверены, что этих тычков (как по длительности, так и амплитуде ) будет достаточно для поддержания напруги на кондёрах питающих ТLки?. А если к тому же у них утечки? а они обязательно у электролитов исть, что в этом случае будет?

Вы точно определили один из вопросов,
но в моей модели специально, по этой причине, увеличена емкость до 470мкф +100мкф после 7812 и подгружен выход 750в.
За утечку, скорее всего, беспокоиться не придется, т.к. может вылезти совсем обратная проблема - слишком большой рост напряжения на этом выходе из-за выбросов, поэтому туда планируется прицепить нагрузку в 300 Ом, которая на порядки больше токов утечки и при необходимости еще увеличить емкость +поставлен стабилитрон.
Maikl писал(а):
Мож не стоит вылавливать доли вольта нестабильности при 3кВ?
Тоже думаю, что не стоит.
Переход в релейный режим на хх. практически, неизбежен без достаточной подгрузки выхода, но можно постараться от него уйти в рабочем режиме и вроде это даже получается.
щас выложу модель глянете.
Автор:  Alex Thorn [ 25-05, 01:25 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Вы уверены, что этих тычков (как по длительности, так и амплитуде ) будет достаточно для поддержания напруги на кондёрах питающих ТLки?

Что мешает приобщить пару милиампериев на подпитку через резистор от 375 вольт ?
Maikl писал(а):
вопрос конечно интересный, но нужен ли он здесь?

Иключительно в образовательных целях ЛАФЧХ порисовать не вредно. :D
Автор:  Andr [ 25-05, 02:09 ]
Заголовок сообщения: 
Что-то мне не достучаться ни до одного файлообменника, фолдеры блокированы напрочь :prankster:
Автор:  valvol [ 25-05, 07:32 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
фолдеры блокированы напрочь

У меня флифолдер работает, но сразу после клика по ссылке видно лишь серый экран и только по истечении 45 сек загружается страничка.
Автор:  Maikl [ 25-05, 11:01 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
Стабилизацию он не вводил, испытывал при 3кВ и 0,5 А. Ключи стояли IRFP460... Проработало минут сорок и потом бахнуло по непонятным причинам.
это интересно :) А как он ограничивал ток на уровне 0,5А ? В ОС по току?

us2iep
ещё парачка вопросов :)
1. Штатная ситуация. Вы работаете в эфире на приём и передачу. Так понимаю, что во время приёма на УМ 3кВ не подаются (антенна мощу не излучает). На время передачи напряжение 3кВ подаётся на лампу, к примеру, какой-нить релюшкой, или же, подаёте 220VAC на силовой бодик 50Гц, а 3кВ неразрывно связаны с выходной лампой УМ ?
2. Для создания более реалистичной модели нагрузки подскажите звуковую частоту тонального сигнала точка/тире. Полосу пропускания речевого сигнала.
Andr писал(а):
Что-то мне не достучаться ни до одного файлообменника, фолдеры блокированы напрочь

valvol писал(а):
У меня флифолдер работает, но сразу после клика по ссылке видно лишь серый экран и только по истечении 45 сек загружается страничка.
у меня вродь всё :good: . Бывает, но редко, когда приходится ждать как пишет valvol. В таких случаях пользуюсь опцией Обновить
Автор:  us2iep [ 25-05, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl высокое не отключается, просто лампа запирается. Ну а в случае импульсного источника, желательно отключать источник, контактов там свободных предостаточно.
Maikl писал(а):
Для создания более реалистичной модели нагрузки подскажите звуковую частоту тонального сигнала точка/тире. Полосу пропускания речевого сигнала.

При телеграфной манипуляции звуковая частота не передаётся, передаются незатухающие ВЧ колебания, немодулированные. А уже при приёме в балансном детекторе подмешивается сигнал гетеродина и мы слышим в наушниках разность частот сигнала и этого гетеродина. И тональность можно сделать любую изменяя частоту гетеродина.
Автор:  Maikl [ 25-05, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
При телеграфной манипуляции звуковая частота не передаётся, передаются незатухающие ВЧ колебания...
чот я лоханулся :blush: ведь это ЧМ, а не АМ :)
us2iep писал(а):
высокое не отключается, просто лампа запирается. Ну а в случае импульсного источника, желательно отключать источник, контактов там свободных предостаточно.
я конечно в ваших делах не шуруплю, но, ИМХО, лучше лампу запирать, бо частая подача и снятие 3кВ с анода может привести к интенсивной коррозии катода из-за отрыва частиц при подаче высокого напряжения. Так понимаю, что когда лампа заперта ток от источника 3кВ не потребляется. Так ли это? Если да, то какова продолжительность этого времени в соотношении с другими режимами работы?
Автор:  Maikl [ 25-05, 18:11 ]
Заголовок сообщения: 
Andr & Alex Thorn
Гляньте такой вариант. Может, чо накосячил? ИМХО, все проблемы питанию TLки и оптрона вродь как снимаются. Третья обмотка с выпрямителем включается последовательно с другими обмотками транса со своими выпрямителями. Ессно, всё надо оптимизировать (витки, емкость кондёров...). Опробовал на 300В (на других напряжениях пока не пробовал) Осцилки ниже.
1 и 2 Картинки модельки (на случай, ежли фолдер глючет).
3. Общий вид осцил. Верх - ток ключа косого. Средняя - напруга до и после LM7815. Низ - ток и напруга на выходе.
4. То же, токо без тока ключа.
5. Ток и напруга на выходе в установившемся режиме.
Моделька здесь: http://flyfolder.ru/17866686
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

ЗЫ. есть мыслЯ вааще отказаться от 7812, т.к напруга на любом кондёре в делителе стабилизируется при выходе на рабочий режим. Для этого подобрать витки (2-3вит. счас 4вит.), кондёры... Могет быть понадобится развязный диод.
Автор:  Maikl [ 25-05, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
Ниже осцилки симулирования при 250В (1 и 2) и 340В (3 и 4). В предыдущем посте при 300В.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Автор:  Maikl [ 25-05, 22:27 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
ЗЫ. есть мыслЯ вааще отказаться от 7812, т.к напруга на любом кондёре в делителе стабилизируется при выходе на рабочий режим. Для этого подобрать витки (2-3вит. счас 4вит.), кондёры... Могет быть понадобится развязный диод.
ниже картинка переделанной модельки из поста выше и осцилки при питании 250В и 340В.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Страница 71 из 75 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/