| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| ШИМ-стабилизация в мостовой схеме https://valvol.ru/topic159.html |
Страница 13 из 75 |
| Автор: | Maikl [ 22-04, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да... потрудились на славу 
us2iep, просьба. Для того, чтобы как-то облегчить форумчанам анализ осцилл, воспользуйтесь опцией "Надпись на фото" в Радикале. Тогда нам не придётся лЁтать тудым-сюдым, по постам и др. Занялся моделированием Вашего девайса в разных режимах . Вечером будут вопросы - надо кое-чего посчитать, глянуть осцилки, репку почесать...
|
|
| Автор: | us2iep [ 22-04, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Вы, очевидно, по ошибке в архив положили вторую и третью модель одинаковые, или я не разобрался  . Вопросов по моделированию много, но пока поизучаю соответствующий форум и там же обращусь за помощью, чтобы не повторяться в разных местах
|
|
| Автор: | Maikl [ 22-04, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): ...по ошибке в архив положили вторую и третью модель одинаковые... да, лоханулся  - результат спешки Можете поправить и глянуть. Для этого директиву .PARAM Ton=10u заменить на .PARAM Ton=5u
|
|
| Автор: | Maikl [ 22-04, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просматривая посты по теме блынкнула мыслЯ, на которую натолкнул пост 19-04-2009, 08:36 Василий Задов и Ваше us2iep писал(а): мне нужно 3000 Вольт для для динамической нагрузки 0,1 - 1А, т.е. застабилизировать ШИМом. В одном из постов я видимо крепко ошибся, в оценке ПВ для Вашего девайса.
Предположим, что потребляемый радиостанцией ток в режиме молчания равен 0,1А. Время в режиме передачи и приёма примем равным 50%. Тогда ПВ=50%. Но в реальности, как я понимаю, это не так. Думаю, радиостанция работает с ПВ=15-20% - Вам лучше знать. Если исходить из этого, ИМХО, можно применить другую топологию (что невозможно - у Вас уже практически готовый мост), сузить поиск компромиссных решений при моделировании и др. Ведь по сути, такой ПВ имеет большинство самодельных сварных девайсов (ну могет чуток более), не говоря уж о "налодонниках". Что скажите, по мною высказанному выше? Эт так, рассуждения дилетанта в силовой и приёмо-передающей технике 
|
|
| Автор: | us2iep [ 22-04, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Думаю, радиостанция работает с ПВ=15-20%
Ваши рассуждения соответствуют действительности. Но при работе в соревнованиях нет возможности ждать когда остынет, сварщик сжёг несколько электродов, потом шлак зачистил, перекурил... Я уж точно дилетант в импульсной силовой электронике, посоветоваться не с кем, в инете готового решения тоже не найдёшь. Вот здесь что-то похожее http://w5jgv.com/hv-ps1/index.htm и больще ничего не нарыл. Короче, я здесь не советчик, а специалисты не сильно делятся, кто-то слышал, что кто-то видел , у кого-то питается усилитель от трёх блочков 1 кВ, 1А, соединённых последовательно по выходу.
|
|
| Автор: | Maikl [ 22-04, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): Но при работе в соревнованиях нет возможности ждать когда остынет, сварщик сжёг несколько электродов, потом шлак зачистил, перекурил... дык и между точками и тире (словами, если используете микрофон) тоже есть промежутки времени . В этом случае ПВ становится ещё меньше. ИМХО, тут как раз и есть над чем подумать при выборе топологии ИИП 
|
|
| Автор: | Трибун [ 22-04, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl В паузах отдыхают только телеграф и SSB. АМ излучает непрерывно, но мощность модулируется. Ну а ЧМ/ФМ шпарит непрерывную постоянную мощность. Ессно все в режиме передачи. Так понимаю в диалоге обе стороны имеют по 50% времени при симлексе и по 100% в дуплексе. Но большинство общего времени передатчик молчит - поиск. Раньше интересовался
|
|
| Автор: | us2iep [ 22-04, 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl Трибун Вы оба правы, и против других топологий не возражаю, думаю, что будут ещё конструкции... Но... кто даёт добро на пуск? или я за свои действия не отвечаю , спалю ещё комплект транзисторов. 
|
|
| Автор: | Трибун [ 22-04, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sorry, тему всю не отслеживал. Может вторгаюсь в зону своей некомпетенции, но мне видится, что присутствие в комплекте приемо-передающей аппаратуры самодельного мощного ИИП может отразиться на качестве приема, поскольку все это рядом, а грамотно отфильтровать помехи ИИП проблематично. Думаю связисты такие же фанаты, как и акустики в погоне за рекордом качества. Последние, уже окончательно офигев от появившихся возможностей, уже в 50Гц высоковольтном (!) выпрямителе применяют Шотки. Якобы Шотки не так "хлопают" при переходе через 0, а они (фанаты) это слышат! Они даже ленточное железо пользуют не более 0,8Тл, чтобы рассеяние снизить, а уж ИИП для них вааще ужас! Не возникнет ли и тут отголосков этих "проблем"? |
|
| Автор: | Maikl [ 22-04, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): Но... кто даёт добро на пуск? я уж поизголялся над модельками по разному, меняя то да сё. Результаты плачевны  . На ключах выделяется большая пиковая мощность в момент переключения достигающая десятков кВт, правда и время небольшое -50-100нс. Но, ИМХО, этого достаточно чтобы привести к локальному разогреву кристалла, появлению микротрещин с последующим полным разрушением. Пробовал менять Кзап., номиналы R и С снабберов - особого толку нет. Токо что регенерат не пробовал, но как известно (инфа с форума) при малом Кзап. он не эффективен.
Палить транзисторы всегда успееться надо ещё помоделировать, подумкать. На то он и симулятор, чтоб меньше было симфоний БАХА. Хотя, про топологию неутешительное слово профи уже сказали
|
|
| Автор: | us2iep [ 22-04, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун На приём можно и выключать, не вижу к этому препятствий. Ну и сейчас пока нет фильтров по входу, трансивер стоит в метре от батареи ламп по 200 Вт, при 3 кВт, на 144МГц ни малейшего изменения не наблюдается. На КВ очевидно будут помехи, не проверял, КВ трансивер лежит на полке не подключеный. А к аудиофилам я иногда заглядываю, чтобы поржать. Там и провод должен быть из "бескислородной" меди, и ещё прокатан в нужную сторону, если не в ту сторону подключил и они уже слышат Maikl
Да, я тоже смотрел, остаётся только использовать как электронный трансформатор без ШИМа. Сейчас ещё попробую включить дроссель вместо R31, но наверное здоровенный он получится. И попробовать уменьшить ёмкость на выходе и поглядеть на ток через транзисторы и пулсации напряжения на выходе. Maikl писал(а): Палить транзисторы всегда успееться надо ещё помоделировать, подумкать.
Всё правильно, этим и займёмся. |
|
| Автор: | Василий Задов [ 23-04, 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Maikl В паузах отдыхают только телеграф и SSB. АМ излучает непрерывно, но мощность модулируется. Ну а ЧМ/ФМ шпарит непрерывную постоянную мощность. Ессно все в режиме передачи. Так понимаю в диалоге обе стороны имеют по 50% времени при симлексе и по 100% в дуплексе. Но большинство общего времени передатчик молчит - поиск... Так оно и есть. Если сделать поправку на соревнования, то в работе "на общий вызов", в режиме "ЧМ", ПВ может приближатся к 100%. И выходит, что экономить, особо, неначем. Напротив, неплохо было бы иметь некоторый запас надежности. Так как, если что то навернется за много сотен километров от дома, будет крайне обидно. И как не крути, а ИБП - самое "слабое" место усилителя... Трибун писал(а): Sorry, тему всю не отслеживал. Может вторгаюсь в зону своей некомпетенции, но мне видится, что присутствие в комплекте приемо-передающей аппаратуры самодельного мощного ИИП может отразиться на качестве приема, поскольку все это рядом, а грамотно отфильтровать помехи ИИП проблематично.
Думаю связисты такие же фанаты, как и акустики в погоне за рекордом качества. Последние, уже окончательно офигев от появившихся возможностей, уже в 50Гц высоковольтном (!) выпрямителе применяют Шотки. Якобы Шотки не так "хлопают" при переходе через 0, а они (фанаты) это слышат! Они даже ленточное железо пользуют не более 0,8Тл, чтобы рассеяние снизить, а уж ИИП для них вааще ужас! Не возникнет ли и тут отголосков этих "проблем"? Тут, действительно, есть еще вопросы. Сейчас попытаюсь изложить, как мне это видется... Спектр помех хоть и простирается, теоритически, до бесконечности, но к УКВ успевает порядком затухнуть. Трансивер - экранирован. Антенный ввод тоже. Вроде мешать особо не должно. Но чтоб наверняка, есть мысль - выключать ШИМ на время приема. Всеравно, при включении на передачу нужно делать выдержку в доли секунды, связано это с тем, что должны успеть сработать в нужном порядке реле коммутации антены и входных приемных усилителелей . И это же время можно использовать для плавного запуска ИБП... З.Ы. Уж извените, но звуковики мне не ровня. Когда скучно - иду читать аудиопортал, улыбает... Кому интересно, могу найти ветку о том, какая изоляция должна быть на акустических проводах и как она "чертовски" влияет на звук...
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 23-04, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Палить транзисторы всегда успееться надо ещё помоделировать, подумкать. us2iep писал(а): Всё правильно, этим и займёмся.
Нечего там думкать. При использовании на каждый транзистор RC снабберов 10 ом 1nF получите 6kW на шпильках, без снабберов - по 12kW. Пора запуск производить, надеюсь транзисторы на нормальных радиаторах, с хорошим тепловым контактом корпус-радиатор? Maikl, у Вас получилось намоделировать осциллограммы, в точности похожие на пикчи зенёлые? 
|
|
| Автор: | us2iep [ 23-04, 01:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Maikl, у Вас получилось намоделировать осциллограммы, в точности похожие на пикчи зенёлые?
Гы, это у меня получилось спаять так как он намоделировал , шучу конечно.
Я склонен ещё "подумкать" до завтрашнего вечера, с утра буду занят другими делами. Я вот кргда собирал 50-тигерцовые источники, никогда не задумывался, делал как все. А сейчас начал рыть литературу и вычитал, что допустимый коэффициент пульсаций для анодного источника усилителя мощности CW 0,05, а для SSB 0,03. Это что при 3кВ допустимо 90 В пульсаций? Тогда нафига мне такие большие и к тому же недешёвые низкоимпедансные электролиты? И ещё, Maikl, самый тяжёлый режим будет при малом потреблении тока, т.е. на модели 3,6к нужно заменить на 30к. Или при резком увеличении потребления ШИМ может не успевать? |
|
| Автор: | Maikl [ 23-04, 04:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): При использовании на каждый транзистор RC снабберов 10 ом 1nF получите 6kW на шпильках, без снабберов - по 12kW интересно, откуда у меня берутся эти кВт? вродь модель одна и таж Вы гляньте осциллы в момент включения девайса. Там ток до 600А. А насчёт 6кВт... ИМХО, На сколько знаю, читая форум, что это и подвигло Мультика и Гиратора на разработку регенеративного снаббера. И об этих кВт на ключах, тож много инфы. Мультик в практике пришёл к выводу, что сия мощность не должна превышать 1-1,5кВт, если не ошибаюсь. Конечно, можно забаянировать несколько ключей и "размазать" мощю по ключам, но это тож не выход. Может есть что-то лучшее. Alex Thorn писал(а): Maikl, у Вас получилось намоделировать осциллограммы, в точности похожие на пикчи зенёлые? эт не повод для включения девайса без оглядки. А не получилось может потому, что в модель необходимо ввести реальные значения индуктивности рассеивания обмоток и Ксв. Может и ошибаюсь Вот Василий Задов тож дельную мыслЮ приводитВасилий Задов писал(а): есть мысль - выключать ШИМ на время приема...И это же время можно использовать для плавного запуска ИБП... . Так шты, ИМХО, думкать есть над чем.
|
|
| Страница 13 из 75 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|