Power Electronics
https://valvol.ru/

ШИМ-стабилизация в мостовой схеме
https://valvol.ru/topic159.html		 Страница 15 из 75
Автор:  Alex Thorn [ 25-04, 02:04 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
не вижу, что еще следует добавить.

us2iep , конечно, сам определится, что к чему. Здеся рОзговор принципиально другой пошёл. И я прекрасно понимаю, о чём. И не видел бы я тысячами источники питания с убитыми накоротко выходными диодными мостами и с абсолютно живыми силовыми ключами, может тоже придерживался того же мнения, что Майкл. :D Или может сварочный инвертор в глухом коротком на выходе у кого-нибудь умер? Снабберы? Не везде RCD или регенераты, частенько RC встречаются. Ааа, там дроссель на выходе установлен. Так не на всяком инверторе, замечу. Индуктивность кабелей....? Так можно и на клеммах наглухо закоротить. Что не так? Я вам сходу отвечу. С силовыми схемами с горем пополам разобрались, а вот с симбиозом этих схем с управлением - пока никак. Особенно плачевно, в случае использования практических рекомендаций, которые сводят топологию на нет на ровном месте, т.е. 1.5кВт и баста. Уже писал про это, и про реальные схемы промышленных аппаратов.
us2iep, "постреляйте" для нас ещё разок с RC снабберами, без дидов, если получится и не жалко. Или сразу переходите на резонансную топологию, но с управой тяжковато будет слегка, но можно "подсмотреть" у промышленных производителей ;)
Автор:  us2iep [ 25-04, 02:24 ]
Заголовок сообщения: 
Доброго здоровья Всем!
Целый день игрался с модельками, любезно предоставленнымиMaikl, спасибо. И вот как я планирую всё организовать. В усилителе есть несколько реле, которые обеспечивают необходимую последовательность включения-выключения, алгоритм примерно такой
Изображение
Так вот, запускать ШИМ при включённом резисторе в цепи 310 В, при отсутствии нагрузки, второе реле, через 80 mS, закоротит резистор и включит усилитель на передачу, т.е. нагрузка 0,1 А и только после этого при нажатии ключа нагрузка 1А.
Ну и конденсаторы фильтра уменьшить до 0,05мкф и 0,1мкф, что вполне с запасом хватает для получения пульсаций менее 3%(в модели так, а как будет наяву посмотрим).
Просьба ко Всем - поправить, если мои рассуждения ошибочны.
И, вот ещё, как будет работать ШИМ при таких пульсациях? Поскольку я человек новый(читай ЧАЙНИК), не могу себе представить как он себя поведёт, но чуйка подсказывает, что может получиться какая-нибудь фигня. :evil:
Автор:  Alex Thorn [ 25-04, 02:37 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
запускать ШИМ при включённом резисторе в цепи 310 В

А что, до этого мост не запускался без резистора? Сейчас опять услышим про растрескивающиеся от непосильного труда кристаллы. :D
us2iep писал(а):
Ну и конденсаторы фильтра уменьшить до 0,05мкф и 0,1мкф
:good:
us2iep писал(а):
как будет работать ШИМ при таких пульсациях?
Зря загоняетесь. Есть повод подумать "как будет работать стабилизация вообще в этой схеме". Если очень коряво - сразу услышите на слух.
Автор:  us2iep [ 25-04, 02:37 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
us2iep, "постреляйте" для нас ещё разок с RC снабберами, без дидов, если получится и не жалко. Или сразу переходите на резонансную топологию, но с управой тяжковато будет слегка, но можно "подсмотреть" у промышленных производителей

И сколько R и сколько С, и куда включить? Чайнику надо поподробней :haha:
Автор:  us2iep [ 25-04, 02:39 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Если очень коряво - сразу услышите на слух.

А это как?
Автор:  us2iep [ 25-04, 02:43 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
А что, до этого мост не запускался без резистора? Сейчас опять услышим про растрескивающиеся от непосильного труда кристаллы.

Запускался, но судя по модели, действительно транзисторам тяжело приходится, тем более, что городить особо ничего не нужно, добавится резистор и реле, а схема управления будет всё-равно в усилителе.
Автор:  Alex Thorn [ 25-04, 02:49 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
И сколько R и сколько С, и куда включить?

между коллектором и эммитером каждого силового транзистора цепочка из последовательно соединённых 10 ом ( 4-6 Вт не проволочные !!! впараллель двухваттные !!!) и 1-1.5nF 1000v k78-2.
Жужжать противно или пищать будет при отработке стабилизации под нагрузкой, если стабилизация некорректно работает.
И долго не держите со старта стабилизации под нагрузкой. 20-30 секунд, выключение, проверка температуры :D
Автор:  Maikl [ 25-04, 06:48 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
В усилителе есть несколько реле, которые обеспечивают необходимую последовательность включения-выключения, алгоритм примерно такой
вот это то, что и хотелось услышать от Вас.
us2iep писал(а):
Ну и конденсаторы фильтра уменьшить до 0,05мкф и 0,1мкф
а уж это... вааще хорошо :good: :clapping: Я уже мельком (с временем напряг :( ) в модельку глянул вродь чот более-менее нормальное прорисовывается :) Пульсация при Кзап. около 60В при выходном напряжении 3,6кВ и нагрузке 1А.
Василий Задов писал(а):
А что если использовать во вторичной цепи "L" фильтр?
ИМХО, индуктивность такого фильтра должна быть оченно большая, что может сказаться на динамике при колебаниях снимаемой мощи. Другое дело, если вместо резисторов R31 и R34 (схема us2iep) включить дросселя с небольшой индуктивностью (рассчитать на 1-1,5А и выполнить на алсифере). Этим достигнем более эффективного сглаживания и лучшей динамики. Это же даёт возможность дополнительно снизить номинал ёмкости выходного фильтра при тех же значениях напряжения пульсации, что и при использовании резисторов. А это повлечёт ещё более облегчённый режим работы ключиков. Надо помоделировать :)
После выбора ёмкости выходного фильтра можно думать о ШИМе, то исть, о Кзап. учитывая допустимые колебалки выходной напруги. Может на этом этапе придётся подкорректировать моточные данные транса (думаю, что в сторону уменьшения для вторички, если Вам надо 3кВ) Выбрав Кзап. можно глянуть динамику девайса в целом при изменении нагрузки в реальности. После всего этого, имея результаты натурных испытаний можно принимать решение о необходимости дополнительного ИИП выполняющего функции вольтодобавки и др.

ЗЫ. Считаю нужным напомнить ещё раз, что необходимо тщательно продумать методу натурных испытаний, в которой должно быть расписана последовательность операций до мелочей (которых не бывает). Фанатизм здесь не к чему. Будьте аккуратны при испытаниях. Симфонии БАХА исполняют не только ключики, диоды, но и кондйры, в том числе и плёночники. Желательны пластмассовые очки для защиты глаз, а ещё лучше - маска. Да и напруга в 3кВ не последнее дело :) То, что советует
Alex Thorn писал(а):
"постреляйте" для нас ещё разок с RC снабберами, без дидов, если получится и не жалко
считаю не приемлемым. Это подход не инженера, а так... , без обид будь сказано, тем более Alex Thorn грамотный чек с большим практическим опытом.
Автор:  Maikl [ 25-04, 07:10 ]
Заголовок сообщения: 
Вдогонку к предыдущему посту.
Уменьшение к-ва витков вторички уменьшит Lрас. вторички и увеличит Ксв. между обмотками, что положительно скажется на отслеживании вторичного напряжения ШИМом и лучшей динамики.
ИМХО, вижу ещё один путь снижения номинала ёмкости выходного фильтра и повышения динамики девайса при работе радиостанции в режиме передачи. Для этого вводим дроссель (не считая дросселей фильтра, что предлагаю в предыдущем посту) и 4-5шт. последовательно соединённые диоды. Схему соединений выполняем как в «косом». Тогда на выходе будем иметь 120кГц при рабочей частоте инвертора в 30кГц. Может и ошибаюсь, надо чуток подправить модельку и глянуть, что получается. Если, что не так – поправьте :)
Автор:  Maikl [ 25-04, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep
чот "запал" на тему. us2iep может есть смысл почитать инфу по расчёту Г-образных, П-образных и др. сглаживающих фильтров? Хотя, с другой стороны, Вы же не тот лох, который купил радиостанцию токо для того, чтоб стучать в эфир, не понимая того, что унутрях "коробушки" находится, поэтому сии фильтры должны знать как "Отче наш" т.к. они используются в ФСС. В силовой чуток по другому - сделайте поправку на ток/мощу и др.
Автор:  Alex Thorn [ 26-04, 03:07 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
необходимо тщательно продумать методу натурных испытаний

Надо-бы "натурно" посмотреть длительность импульса тока ( или управления) в режиме кз при определённом пороге тока ограничения для составления представления о реальных параметрах трансформатора. Как считаете? Отстроить токовую ОС на ампер 10-20, и длительность импульса посмотреть. Или на чисто активной нагрузке скорость нарастания тока по фронту в первичной обмотке, что более гуманно, но менее точно.
Автор:  Maikl [ 26-04, 19:55 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Надо-бы "натурно" посмотреть длительность импульса тока (или управления) в режиме кз при определённом пороге тока ограничения для составления представления о реальных параметрах трансформатора
дык об этом и пишу говоря о разработке методы. Проверять надо не только параметры транса, но и многое другое.
Но опять повторюсь, думаю не лишне. Сперва моделирование всех "мелочей", а уж потом БАХИ :)

us2iep
Для сужения задачи моделирования, если возможно, пожалуйста, приведите следующие характеристики:
1.Диапазон изменения сетевого питающего напряжения 220В (переменка);
2.Номинальное напряжение на нагрузке при токе 1А;
3.Диапазон изменения напряжения на нагрузке при токе 1А
4.Допустимый уровень пульсаций напряжения на нагрузке при токе 1А с частотой 100Гц;
5.Допустимый уровень пульсаций напряжения на нагрузке при токе 1А с частотой преобразования (в данном случае 60кГц).

З.Ы. Как грится, силовой транс находится у Вас. Если возможно, измерьте Lрас. ИМХО, в этом случае результаты модельеров будут более достоверны :)
Автор:  Maikl [ 27-04, 07:59 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep
для измерения параметров силового трансформатора воспользуйтесь статьёй которая находится здесь:
http://flyfolder.ru/11829667
а вот здесь ШИМ на TL494
http://flyfolder.ru/11837583
Удачи :)
Автор:  Maikl [ 27-04, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep
Предлагаю новую модель позволяющую проследить некоторые процессы при работе передатчика в режиме молчания (0,1А) и передачи (1А) при Кзап.=0,9. Дополнительно в модель введён выпрямитель сетевого питающего напряжения АС(220В)/DC(315В). R9 – характеризует качество питающей сети, то исть, сопротивление петли фаза-ноль (ток КЗ) в месте подключения девайса. Чем меньше сопротивление петли (больше ток КЗ) тем лучше. Но на практике в быту менее 0,5 Ом не встречал. R10 и R11 – сопротивление печатных проводников и проводов от ёмкостного накопителя 4700мкФ/315В до платы силового блока. Индуктивность проводов и печатных проводников не учитывал. U5 и V6 – выполняют роль реле подключая (передача) и отключая (молчание) нагрузку. L4 и L5 – Lрас. первичной и вторичной обмоток силового транса (взял произвольно). Как видно из осцилл, время счёта можно уменьшить до 30мс – процесс «устаканивается».
R17 и R18 на дроссели не менял, можете попробовать сами. Короче, "играйте" с моделькой как хотите, задавая разные директивы, меняя номиналы элементов и др. Вопросы будут - задавайте :)
По осциллам:
1.Напряжение на нагрузке.
2.Ток через нагрузку.
3.Мощность, выделяемая на ключе.
4.Ток через ключ.
Модельеры-кутюрье, если что не так, подскажите, пожалуйста. Пинать разрешено тож, быстрей освою Sw ;) :lol:
Модель можно взять здесь:
http://flyfolder.ru/11832901

Изображение Изображение
Автор:  us2iep [ 27-04, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 
Доброго здоровья Всем читающим это!
Maikl
Спасибо за модельку, я теперь как геймер играюсь всё свободное время :haha:
Померял индуктивности обмоток.
Первичная 30,27mH
Первичная при замкнутой вторичке 2,41 мкГ
Вторичная 306,3 mH
Вторичная при замкнутой первичке 372 мкГ
Не очень видно резонанс на первичной обмотке при замкнутой вторичке, так я откопал в ящиках платку, подаренную другом года три назад, частотомер, измеритель ёмкости и индуктивности на
pic - контролере, заодно проверил как она работает.
Maikl писал(а):
1.Диапазон изменения сетевого питающего напряжения 220В (переменка);
2.Номинальное напряжение на нагрузке при токе 1А;
3.Диапазон изменения напряжения на нагрузке при токе 1А
4.Допустимый уровень пульсаций напряжения на нагрузке при токе 1А с частотой 100Гц;
5.Допустимый уровень пульсаций напряжения на нагрузке при токе 1А с частотой преобразования (в данном случае 60кГц).

1. 200 - 240В
2. Какое получится от 3кВ до 3,5 кВ
3. Я уже писал, что на 50-тигецовом источнике проседает под 800 В, чем меньше тем лучше, если это будет 400 В -хорошо, если 100 - замечательно :haha:
4. 5. Допустимый уровень пульсаций до 3%, но это норматив на 50-тигерцовые источники питания для усилителей мощности, ну а здесь как будет - послухаем :haha:
Страница 15 из 75 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/