Alex Thorn
Приборчик показывает 30,27 мГ. При измерении резонанса генератором и осцилографом, резонанс был около 30 кГц, при ёмкости 1000 пФ. Вроде ничего не напутал?
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| ШИМ-стабилизация в мостовой схеме https://valvol.ru/topic159.html |
Страница 16 из 75 |
| Автор: | Alex Thorn [ 28-04, 03:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): Первичная 30,27mH
Или 3,027 mH ? Майкл, теперь Вы согласны с тем, что ШИМ легко и непринуждённо, даже с учётом задержки 300-500 nS сможет удержать ток ключей в пределах, при которых пиковые мощности допустимы для данной схемы даже при переходных процессах типа включения, из-за чего транзисторы и прежде успешно "переживали" включение с учётом встроенного софт-старта даже при усердно замедленной токовой ОС ? |
|
| Автор: | us2iep [ 28-04, 08:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn Приборчик показывает 30,27 мГ. При измерении резонанса генератором и осцилографом, резонанс был около 30 кГц, при ёмкости 1000 пФ. Вроде ничего не напутал?
|
|
| Автор: | Maikl [ 28-04, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Особенно плачевно, в случае использования практических рекомендаций, которые сводят топологию на нет на ровном месте, т.е. 1.5кВт и баста. Уже писал про это, и про реальные схемы промышленных аппаратов. дык я тоже видал сварочный девайс "Технотрон" Чебоксарского з-да в котором напрочь отсутствуют снабберы. Но там выделяемая моща "размазана" по ИЖБТам в "баяне" (4шт.). Постил об этом. А посему, рекомендации из инета, книг и др. а тем более уважаемых форумчан как то: vavol, Multik, Сплинта, Andr и др. для меня не пустой звук. Тем более это люди которые имеют с дело с "железом" до сих пор, за исключением Сплинты, который, как понял, чуток на время отошёл. Alex Thorn писал(а): Надо-бы "натурно" посмотреть длительность импульса тока ( или управления) в режиме кз при определённом пороге тока ограничения для составления представления о реальных параметрах трансформатора. Как считаете? считаю, что надо только без КЗушек. Полное сопротивление транса можно глянуть в модельке последовательно уменьшая сопротивление нагрузки. По моим прикидкам оно равно около 0,4-0,45 Ом на частоте 30кГц. Это первый путь. И второй - натурные испытания, (без КЗушек) проведя замеры при разных сопротивлениях нагрузки. А дальше... не сложный расчёт  Alex Thorn писал(а): Майкл, теперь Вы согласны с тем, что ШИМ легко и непринуждённо, даже с учётом задержки 300-500 nS сможет удержать ток ключей в пределах, при которых пиковые мощности допустимы для данной схемы даже при переходных процессах типа включения, из-за чего транзисторы и прежде успешно "переживали" включение с учётом встроенного софт-старта даже при усердно замедленной токовой ОС ? пока я ни с чем не согласен до тех пор, пока не просмотрю в модельках все варианты. Это первое. Второе. Сейчас занят правильной постановкой задачи и формированием нормального ТЗ. Вы посмотрите скоко времени "убили" на то, чтобы добиться от us2iep малую толику тех.условий которым должен удовлетворять девайс. К примеру, оказывается ёмкость кондёров на выходе может быть и 0,1мкФ, что в 100раз меньше первоначально заявленной. Получили мало-мальски, потребный с самого начала, алгоритм работы передатчика и др. Как понимаете правильная постановка задачи это уже половина дела, а далее искать пути ея решения. Эт я так, чтобы Вы меня чуток поняли И третья цель. Мне хочется, чтобы на форуме осталась дорога по которой мы шли и на которой и "грабли", и "подводные камни", и "лес дремучий"..., чтобы форумчане, идущие за нами обходили их и шли не обязательно нашей дорогой, а искали новые, более совершенные пути решения задачи. Так шты без обид 
us2iep Вы как измеряли индуктивность? Прибором или резонансным методом? Уточните, пожалуйста, ещё раз результаты полученных измерений. Дело в том, что при расчёте индуктивности я брал магнитную проницаемость 2200, надо было 1700-1800. Видимо поэтому результаты расчёта не сходятся с результатами измерений. Но, ИМХО, чуть ли ни в 2раза - это слишком 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 28-04, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl, Вас понял. Но и Вы поймите - есть определённый девайс, под определённые задачи, где определённые ижбеты смогут вполне приемлемо существовать, не превышая пиковые температуры кристаллов в самых тяжёлых для этого устройства режимах. Скорость нарастания тока в первичке вполне позволяет отслеживать и оперативно предотвращать увеличение тока до значений, которые чреваты выходом из строя силовых ключей по причине жёсткой коммутации без солидных снабберов. Да, не спорю, если бы шла битва за каждый ватт на выходе при тех-же транзисторах, критерии бесспорно были бы другими. Ну, а с индуктивностями - более-менее ясно, что ничего неясно, кроме большой индуктивности рассеивания, достаточно корректно пропорциональной квадрату коэффициента трансформации с учётом особенностей намотки вторички. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 29-04, 04:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот, решил внести свой вклад в полезное дело http://flyfolder.ru/11862184 модель похожего моста с шимом 
там, конечно, ещё напильничком подтачивать и подтачивать, но думаю, это полезно для просмотра до 1-1,5 mS моделирования. Если что непонятно - отвечу, конечно, с радостью
|
|
| Автор: | Andr [ 29-04, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Скорость нарастания тока в первичке вполне позволяет отслеживать и оперативно предотвращать увеличение тока до значений, которые чреваты выходом из строя силовых ключей по причине жёсткой коммутации без солидных снабберов.
Вот как раз интересный вопрос затронули, Alex Thorn. Как Вы оцениваете время реакции на перегрузку и скорость нарастания тока для этой схемы в цифрах. ЗЫ. возможно тут наши мнения и расходятся. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 29-04, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): время реакции на перегрузку и скорость нарастания тока для этой схемы в цифрах.
50-100 A/uS 400-500nS в цепи токовой ОС исключив конденсатор C5 330pF или уменьшив его номинал до 22-33pF |
|
| Автор: | Andr [ 29-04, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пересчитав одну из осциллограм us2iep для 300в входного, получил около 25 А/uS, общую задержку выключения оценил в 1мкс. IRF 460-е такой режим гарантировано убъет, даже с исправной ограничилкой по току, ижбт ??? (us2iep так и не сказал сколько их у него имеется.) Maikl и us2iep сейчас добились существенного упрощения требований к источнику, полагаю, что натурные испытания не за горами. 
|
|
| Автор: | us2iep [ 30-04, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Доброго здоровья Всем! Два дня отсутствовал, только вернулся с Харькова, как Вы поняли создание импульсного источника, это не основное моё занятие, жизнь распоряжается иначе, чем нам хочется 
Andr писал(а): us2iep так и не сказал сколько их у него имеется.) Склада и тумбочки, как у некоторых у меня нет.Сейчас стоят IRG4PC50U, ещё есть комплект IRG4PSC71U, IRG4PF50W и IRG4PSH71UD, последние, конечно сюда не подойдут. Ну а вообще, радиорынок в Донецке по вторникам и пятницам никто не отменял  Да, когда стояли IRFP460 и ещё не было выпрямителя, я нагружал сей девайс 15 шт. ламп по 200 Вт, на резистор обратной связи подавал напряжение от отдельного источника и этим резистором регулировал яркость свечения ламп от нуля до максимума и пробовал вообще выкручивать одну из лампочек. И ничего не взрывалось, и не грелось, и в душе у меня потихоньку начинал играть марш Победы  Maikl писал(а): Вы как измеряли индуктивность? Прибором или резонансным методом? Уточните, пожалуйста, ещё раз результаты полученных измерений. Уточняю ещё раз. Сначала я подобрал ёмкость, чтобы получить последовательный резонанс вблизи моей рабочей частоты, т.е. 30 кГц, получилось, что при 1000пФ резонанс 29,920 кГц. По формуле подсчитал индуктивность, получил 29,738 мГ. Потом закоротил вторичную обмотку и резонанса нигде не увидел, не знаю почему, то ли он был за пределами моих генераторов, НЧ от 20 до 20000Гц, а ВЧ от 1мГц, то ли из-за низкой добротности. Но скорее всего первое. Потом я достал платку приборчика и провел измерения с его помощью, убедился,что первое измерение почти совпадает, все остальные измерения сделал приборчиком и результаты выложил на форум. Alex Thorn писал(а): Вот, решил внести свой вклад в полезное дело
http://flyfolder.ru/11862184 модель похожего моста с шимом там, конечно, ещё напильничком подтачивать и подтачивать, но думаю, это полезно для просмотра до 1-1,5 mS моделирования. Если что непонятно - отвечу, конечно, с радостью Спасибо, вопросы конечно будут, но уже не сегодня, притомился за рулём. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 30-04, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): ижбт ???
Вот, и я об этом. Как-бы , я так понимаю, несмотря на разные скорости-задержки, результат по току ( и мощности ) получается приблизительно где-то рядом, у меня даже пожёстче, но и 100 A/uS врядли будет, а вот задержка - в моей быстренько состряпанной модельке как-раз 1 uS, шиму дал 500nS, хотя реально он достаточно шустрый ( 50-80 nS). Получается, при 50 A/uS и 1 uS долетаем до 13кВт на пиках выключения. Естественно, можно ещё пороговое значение токовой защиты поуменьшить, соответственно занизить планку по мощности пика, в минус стабилизации , которая и так почти никакая. Вот теперь предлагаю обсудить критерии, согласно информации производителя. Нигде не нашёл ( может плохо искал) достаточно чётких рекомендаций, а по даташиту может я неправильно воспринял критерий пиковой температуры кристалла? |
|
| Автор: | us2iep [ 30-04, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): Maikl и us2iep сейчас добились существенного упрощения требований к источнику, полагаю, что натурные испытания не за горами
Да, но конденсаторов катастрофически не хватает, 1 Мая радиорынок выпадает, это только в следующий вторник. А пока, может нужно переделать драйвера, Когда я их делал, то ещё не знал о существовании драйверов от Мультика. Или эти сойдут? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 30-04, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): может нужно переделать драйвера, Когда я их делал, то ещё не знал о существовании драйверов от Мультика. Или эти сойдут?
драйвера можете дорисовать свои по желанию, я использовал "конструктор" из набора моделей, поэтому там драйверы от Мультика. Для 4pc50u вполне должны подойти и ваши драйверы, может пару номиналов поменять, а может и не надо, извините, устал малость, но насколько помню, иногда что с крутыми драйверами , что с простыми - почти одинаково. |
|
| Автор: | Maikl [ 30-04, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn us2iep говорит о реальных драйверах в реальной, настоящей конструкции моста, а не "модельных" . Точно притомились Судя по времени выхода на форум проживаете где-то на востоке России.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 30-04, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): us2iep говорит о реальных драйверах в реальной, настоящей конструкции моста, а не "модельных"
Ааа, теперь дошло А я думал, он уже модель погонял
|
|
| Автор: | us2iep [ 30-04, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): А я думал, он уже модель погонял
Модель погонял, но не далеко
Maikl А когда Вы спите? У меня такое впечатление, что Вы вообще спать не ложитесь |
|
| Страница 16 из 75 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|