| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| ШИМ-стабилизация в мостовой схеме https://valvol.ru/topic159.html |
Страница 27 из 75 |
| Автор: | Василий Задов [ 21-05, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): us2iep давайте по-порядку, раньше ж вроде такого тока небыло...
Вы уверены ? Поглядите повнимательней на передний фронт сигнала. 
Или вот тут на макушке меандра 
или тут 
Другое дело, что при пониженном напряжении это не так заметно (да еще, когда нагрузка подключена), можно принять за наводку... Совсем другое дело на полном напряжении питания и без нагрузки... |
|
| Автор: | Maikl [ 21-05, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): раньше ж вроде такого тока небыло, откуда ж он вылез, ведь в силовой части топология не менялась в принципе ведь говорю: читайте посты внимательнЕй. Посты за 16-04-2009, 18:14 стр.5, за 17-04-2009, 23:30 стр.7 и заодно 19-04-2009, 09:00 стр.8
|
|
| Автор: | us2iep [ 21-05, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): раньше ж вроде такого тока небыло, откуда ж он вылез, ведь в силовой части топология не менялась в принципе ? В принципе не менялась, только радиаторы раньше были на корпусе, теперь под потенциалом, и по два ключа и драйвера другие. Болтики на месте. Alex Thorn писал(а): не уменьшилась ли амплитуда открывающего импульса на величину отрицательного смещения
Уменьшилась, 15 Вольт поделились на -2,5 и +12,5 В. Но я пробовал подавать 18 В от лабораторного источника, всё тоже самое. Alex Thorn А вы посмотрели модельку? С этими снаберами на ключах 240 Вт в импульсе. Или модель неправильная, объясните пожалуйста Вашу категоричность, очень хочется разобраться в этой "кухне"  Василий Задов
Может пульсации и были, но совсем незначительные. Сейчас я выкручиваю одну лампу, а остальная гирлянда продолжает гореть, причём дуги в пустом патроне нет, хватает ёмкости. А в предидущей конструкции лампочки выключались, т.е. ВЧ не было 
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 22-05, 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): Alex Thorn
А вы посмотрели модельку? Да, посмотрел. Правда, заменил выходной диодный мост на реальный, и диоды снабберов тож на реальные с идеальных. Ответ такой - без снабберов ВЧ бешенная, с RCD тоже конкретная. Вы можете это увидеть сами в модели даже с идеальными диодами, просто поставьте Ton поменьше, микросекунд 5 этак, и посмотрите, какие "хвосты" после коммутации гуляют. А вообще, при установке Кзап в модели, не забывайте, что Ваш ШИМ не умеет 0,5 делать, у него 85 процентов по паспорту, плюс задержки на сервис по транзисторам, итого в вашей модели около 13мкс надо ставить, а не 15. Просто в коротких паузах при большом заполнении не видно, что силовая часть "разгулялась" на ВЧ. Всё дело наверное в ёмкости 1,5ке400, которые Вы сняли. Верните их на родину, но обратные диоды hfa15tb60 тож оставьте. Снабберы RC, как я Вам советовал. Не мудрите на ровном месте, короче. Классический мост с RCD - это как велосипед, буксирующий за собой бульдозер - так, наверное, просто и понятно 
Ещё, очень может "звенеть" из-за индуктивности проводников, подводящих питание на силу моста. Очень вероятно, что так и есть, если от батареи конденсаторов подводится питание достаточно длинными проводами. Лечится локальной ( непосредственно на шинах плюс-минус силовой части) установкой RCD снаббера с параметрами приблизительно 47-100nF 10-20 Ом и hfa15tb60. Попробуйте в модели по питанию моста поставить маааленькую индуктивность, может из неёё все беды вытекают? Конденсатором по питанию эту гадость излечить очень непросто, а вот RCD там - в самый раз 
|
|
| Автор: | us2iep [ 22-05, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Всё дело наверное в ёмкости 1,5ке400
Да, совсем забыл, что вместо них диоды стоят, вечером попробую вернуть на место. И, на той плате по питанию стояли два низкоимпедансных по 40 мкФ и один металлоплёночный 1,5мкФ, а сейчас, всвязи с изменением конструктива, я смог вместить на плате только два металлоплёночных по 2 мкФ. И, один вывод первичной обмотки пришлось удлинить, был 8 см, стал 20 см. Попробовал в модели по питанию поставить 5мкГ, возникают колебания вч, аналогичные моим. Всё может влиять Вечером попробую, что-нибудь менять, согласно Вашим рекомендациям. Ну и транс с раздельными вторичными обмотками почти готов.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 23-05, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): транс с раздельными вторичными обмотками почти готов.
us2iep, эт конечно хорошо, но ведь уже обсуждали, чем это грозит силовой части. Не спешите его примерять, тут действительно надо поприкидывать. Особенно актуально, если индуктивность рассеивания значительно уменьшилась. |
|
| Автор: | us2iep [ 23-05, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Всё дело наверное в ёмкости 1,5ке400, которые Вы сняли. Верните их на родину, но обратные диоды hfa15tb60 тож оставьте.
Провёл эксперименты, поставил сапрессоры, и с диодами и без, существенного изменения не обнаружил. Поставил трансформатор с тремя ВВ обмотками, всё как описывал Василий Задов Стоит только соединить две обмотки последовательно, сразу появляется ВЧ и обмотки греются. Выкладываю несколько осцилограмм с надписями.    
На последних фото: ток по первичке 0,7А, напряжение на лампах 1178 вольт постоянки. Чувствительность ослоциграфа 0,02 В/дел. На ключах стоят только 1,5КЕ400, снабера и диоды отключены. Это конечно только 200 Вт нагрузки, но обмотки холодные. При последовательном соединении обмотка нагревается за пять минут. Напрашивается применение другого сердечника, чтобы вторичка умещалась в один слой, Майкл, где-то вначале, говорил о кольце или []. Только какой типоразмер выбрать? Во вторник буду на Харькове, там в ч.п. Терейковский выбор большой. |
|
| Автор: | valvol [ 23-05, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): Стоит только соединить две обмотки последовательно, сразу появляется ВЧ и обмотки греются.
Для уменьшения межвитковой ёмкости вторичная обмотка ВВ трансфора выполняется в виде дисков. 
Некоторые основные нюансы конструирования высоковольтных источников расписаны в книге Источники электропитания электронных средств. Схемотехника и конструирование. Авторы В.Г. Костиков, Е.М. Парфенов, В.А. Шахнов. Книга есть в сети. |
|
| Автор: | us2iep [ 24-05, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol Спасибо! скачал эту книгу, надо подумать, а ещё лучше услышать советы бывалых . Всё-таки 25 Вольт на виток, как то послойно изолировать надо и витки укладывать в узких секциях. Ну и какой сердечник применить? В существующем, если ещё перегородки, совсем окна не останется, что не есть хорошо.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 24-05, 01:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep, что-то я не пойму. Какие части, какое последовательно Вы трансформатор опять "слоями" намотали ? А как же до этого всё работало при максимальном заполнении на нагрузку 3кВт и не грелось? Про это помню, про стрельбу при уменьшении заполения помню, про разрыв магнитопровода в слоёном трансе помню, про ВЧ после запараллеливания ижбетов и распиловки радиатора с изменением драйверов тоже помню. Что-то не догоняю, в каком направлении пошёл процесс Особенно настораживает тот факт, что Вы собираетесь изготовить трансформатор с низкой индуктивностью рассеивания. Вы осознаёте, что в таком случае без изменения топологии транзисторы однозначно выйдут из строя из-за невозможности ограничения силового тока в переходных режимах?
Не знаю, может и ошибаюсь, может есть смысл намотать трансформатор с экранирующей обмоткой? Первичка, экран, добротная изоляция, вторичка послойно с приличной изоляцией. И никаких попыток уменьшить индуктивность рассеивания, это фактор - единственное, что позволяет хоть как-то выполнить токовую защиту и какую-никакую стабилизацию в данной схеме. Во всех остальных вариантах, как мне видится, бахи из-за пробоя изоляции или из-за высокой скорости нарастания силового тока ( читай невозможности реализации токовой защиты и стабилизации как таковой) - гарантированы. Ещё вариант намотки - делите окно двумя перегородками на три равные части ( не слоями, а дисками). В средней (в которой зазор сердечников) мотаете первичку, в крайних - две половины вторички. Может прокатит такая намотка
|
|
| Автор: | Andr [ 24-05, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Что-то не догоняю, в каком направлении пошёл процесс
Полагаю, в направлении третьей строфы "Кому на Руси жить хорошо"
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 24-05, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr Ваш обратноход в завалах чердака притаился, обделённый вниманием Может через месячишко-другой вспомним про него. Но не раньше, чем перетрём с Майклом особенности снаббирования классических мостов, стоимость элементов нормальных "правильных" снабберов и целесообразность такого снаббирования на фоне затрат, соизмеримых со стоимостью добротных таких баянищей, способных хардсвитчить сотни ампер. 
|
|
| Автор: | us2iep [ 24-05, 08:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Вы трансформатор опять "слоями" намотали ? А как же до этого всё работало при максимальном заполнении на нагрузку 3кВт и не грелось? 146 витков вторички на этом сердечнике можно намотать только в три слоя, просто я сделал ещё такой же трансформатор, только концы каждого слоя вторички вывел наружу. А работало вот так, снимок снебольшим разрешением, но можно разглядеть, что стрелка амперметра на 10 А, включённого перед мостом, в конце шкалы. Лампы на 200 Вт  И никакого ВЧ "частокола" на токовом резисторе не было, правда тогда стояли IRFP460, по 1шт в плече. Может в этом причина?   Alex Thorn писал(а): про разрыв магнитопровода в слоёном трансе помню А вот это так и осталось загадкой Этот транс я размотал, внимательно рассматривая каждый виток. Никаких повреждений не нашёл, прогаров нет, межвиткового тоже нет. Alex Thorn писал(а): Особенно настораживает тот факт, что Вы собираетесь изготовить трансформатор с низкой индуктивностью рассеивания. Скорее с низкой межвитковой ёмкостью Alex Thorn писал(а): Не знаю, может и ошибаюсь, может есть смысл намотать трансформатор с экранирующей обмоткой Alex Thorn писал(а): Ещё вариант намотки - делите окно двумя перегородками на три равные части ( не слоями, а дисками А вот эти варианты надо пробовать, моделирование здесь не поможет Andr писал(а): Полагаю, в направлении третьей строфы "Кому на Руси жить хорошо"
Заставил меня скачать текст, школу давно закончил 
Кружок литераторов, налево и прямо, прямо....
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 24-05, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): никакого ВЧ "частокола" на токовом резисторе не было, правда тогда стояли IRFP460
Вас понял. В отличие от тех, кто зачем-то спрашивает, уверен ли я, или обвиняют, что посты невнимательно читаю По поводу ирфпов писал, зачем пристраивал рекомендательно обратные диоды в схему с ижбт вместо сапрессоров ( или вместе с ними). Имхо, они там обязательно нужны.
Так что получается? Или изменившаяся геометрия, или драйверы, или трансформатор начало "подшивать" ? |
|
| Автор: | Maikl [ 24-05, 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep измерения проводились на резисторе включенном последовательно первичной обмоткой транса? ИМХО, на левой осцилле явный "сквозняк" в связи с выбором большого Кзап. Ниже осцилла напряжения на резисторе 0,0001 Ом при Кзап.=0,6 в Sw. Включение резистора аналогично вашему. Транс намотан на двух сердечниках (4шт. половинки) ПП40х17х14 us2iep писал(а): ...снимок с небольшим разрешением, но можно разглядеть, что стрелка амперметра на 10 А, включённого перед мостом, в конце шкалы. Лампы на 200 Вт от лампы, хорошо видать, а стрелку ампермометра - никак  Если фоткали с малым разрешением то уж при размещении на Радикале выбирайте к-во точек не менее 700-800 
|
|
| Страница 27 из 75 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|