Power Electronics
https://valvol.ru/

ШИМ-стабилизация в мостовой схеме
https://valvol.ru/topic159.html
Страница 31 из 75

Автор:  kkl [ 31-05, 23:43 ]
Заголовок сообщения: 

Сплинта писал(а):
Однако, существуют различные примочки, позволяющие и этот ключик "заморозить".

Добрый вечер.
А можно это место подробнее обсудить?
Спасибо.

Автор:  us2iep [ 01-06, 00:26 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Thorn писал(а):
Бах состоялся при уменьшенном Кзап, я так понимаю. А где отстрелило? В паре, по одному в диагонали, по одному в стойке

Кзап максимальный, по одному в стойке. Бах состоялся из-за длинных проводов от накопительного конденсатора 4700мкФ. По плюсу в три провода по 1 мм. кв., а вот по минусу через автомат на 25 А и через амперметр на 10 А получилось длинновато. На конденсаторах установленных на плате ключей ( два по 1,5 мкФ, и один 100 мкФ) "гуляла" большая реактивная мощность которая и расплавила выводы сначала одного конденсатора, потом двух других, потом бахнули ключи. Это только кажется. что всё одновременно.
Alex Thorn писал(а):
высокая скорость нарастания тока, и следствие - недееспособность токовой защиты как таковой.

Токовая защита собрана в соответствии с Вашими рекомендациями.
Раньше, я понимаю, что она была медленная, усреднённая, но я мог выставить переменным резистором ограничение при токе по 310 Вольт чуть выше 5А при нагрузке 1,5 кВт, а когда увеличивал нагрузку до 3 кВт, трансформатор "подпевал", но ток больше пяти ампер не увеличивался, резистором я это дело устранял и выставлял, чтобы не ограничивался ток при 3 кВт. Вы поркомендовали нагрузочный резистор датчика тока 2 Ома, чуть позже 1,2 Ома, я же поставил 3 Ома, для начала, думая, что если будет ограничивать, уменьшу. Но, видать, и 3 Ома мало, надо бы подумать, ввести подстроечный резистор, для оперативной регулировки, тогда будет всё понятно, а так я не знаю при каком токе сработает защита. И из-за чего бахнуло, то-ли защита медленная, то-ли она за пределами возможностей ключей. Ну ничего, учтём в дальнейшем, знания и опыт потихоньку прибавляются :D

Автор:  us2iep [ 01-06, 00:34 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Thorn писал(а):
Можно заставить правильно вращаться даже квадратное колесо.

Лучше прокатать и ездить на круглых :lol: безопаснее :lol:

Автор:  Alex Thorn [ 01-06, 02:46 ]
Заголовок сообщения: 

us2iep писал(а):
Токовая защита собрана в соответствии с Вашими рекомендациями.
Раньше, я понимаю, что она была медленная, усреднённая

Я так понял, Вы не совсем правильный вывод сделали из комментариев про скорость нарастания тока в первичной обмотке. Специально повторю. Раньше, исходя из осциллограм Andr, а я - исходя из Ваших данных по инд.рассеивания прикидывали скорость нарастания тока - получалось около 25-50 ампер в микросекунду. При теперешнем трансе наверняка побольше, считай около 50-100, допустим. Итак, у Вас допустим защита отстроена по порогу 50 ампер. В лучшем случае, с рядом упрощений, от того момента, когда будет 50 ампер по первичке, до момента, когда транзисторы закроются, пройдёт 500-1000 наносекунд. Итого, при скорости нарастания тока 100 а/мкс реальный ток выключения составит около 150 ампер. Вот такие пироги, или последнее выключение.
А про автомат - нет слов. Что, по Вашему, он там делает? Ему место по переменке, вместо кнопачки " повер он" :lol:
Короче, подбирайте дроссель в первичку, иначе просто никакой токовой защиты нету. И "сопли" из силовой части поубирать, и 4700 мкф по сети - не слишком много? Оно конечно и так пойдёт, но по-моему - перебор.
Предлагаю перейти к разбору полётов, или что неправильно понято, какие неверные выводы, какие ожидаемые токи, какие возможные режимы будут в схеме. А то ведь факт, что при максимальном Кзап токи силовой части небольшие - чистая условность, за которой следует расплата трупами ижбетов. По-моему, и у Вас, и у Майкла, судя по его комментариям, сложилось в корне неверное представление. Говорю ж ведь, катайтесь на модели с шимом, и увидите, что любой "дятел", пролетевший в сети, или нагрузке - и бумц. Или у вас там каких-нибудь компараторов в библиотеке компонетнов не хватает ;)

Автор:  Сплинта [ 01-06, 07:19 ]
Заголовок сообщения: 

kkl писал(а):
А можно это место подробнее


Ключевые транзисторные регуляторы для активно-индуктивной нагрузки. Васильев В. С. -ЭТвА, 1982, вып. 13, с. 187-194.

Автор:  us2iep [ 01-06, 07:54 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Thorn писал(а):
А про автомат - нет слов. Что, по Вашему, он там делает?

Это я "почерпнул" на сайте http://www.y-u-r.narod.ru/
Вот дословно: Необходимы (ОБЯЗАТЕЛЬНЫ !!! ) так же два пакетника на ток 25А один на вход выпрямителя ,второй в основном для настройки , что бы при случае остановить КЗ , иначе дуга (заряд от накопительных конденсаторов ) попортит всю плату в силовом блоке ключей . По началу у меня пакетников небыло и при пробое транзисторов с них срывало " крышу " (а могло например и глаз повредить , пришлось купить строительные очки ) . Стало все проще - сухой щелчек , значит пора ехать в магазин за новой партией транзисторов
Alex Thorn писал(а):
4700 мкф по сети - не слишком много? Оно конечно и так пойдёт, но по-моему - перебор

Опять же где-то на форумах вычитал, что нужно 1 - 1,5 мкФ на 1 Вт.
Alex Thorn писал(а):
Я так понял, Вы не совсем правильный вывод сделали из комментариев про скорость нарастания тока в первичной обмотке. Специально повторю. Раньше, исходя из осциллограм Andr, а я - исходя из Ваших данных по инд.рассеивания прикидывали скорость нарастания тока - получалось около 25-50 ампер в микросекунду

Правильно поняли :blush: , я новичёк в этом деле и многого, пока, не знаю и в результате не всё правильно понимаю. Спасибо за разъяснения. Я не умею прикидывать по индукции рассеивания скорость нарастания тока :blush: Я понимаю, что при меньшей инд. расс. скорость нарастания тока будет выше, а как посчитать не знаю?
Сначала стремился драйвер улучшить, чтоб быстрее ключ открыть, теперь ставим дроссель, чтоб замедлить. Наверное первый драйвер был помедленнее и небыло этих ВЧ колебалок? Ничё, разберёмся со временем :D
Сейчас, по утрам и ночью, перечитываю форумы, многое воспринимаю по-другому - знания прибавляются. Ну а днём пиляю, сверлю, усилитель надо закончить, источник пока на полке.

Автор:  Lincent [ 01-06, 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

Сплинта писал(а):
Ключевые транзисторные регуляторы для активно-индуктивной нагрузки. Васильев В. С. -ЭТвА, 1982, вып. 13, с. 187-194.

Где бы это найти почитать?

Сплинта писал(а):
Здесь

Спасибо!

Автор:  Сплинта [ 01-06, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

Lincent писал(а):
Где бы это найти почитать?

Здесь
Изображение

Автор:  Alex Thorn [ 02-06, 03:17 ]
Заголовок сообщения: 

Так, может кого-нибудь заинтересует достаточно простой вариант компоновки моста. Ну, и для поднятия боевого духа, что-ли :D
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мне бы такой энтузиазм, как у us2iep :blush: Может бы уже тоже опробовал в действии.

Автор:  Dizel1 [ 02-06, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Thorn писал(а):
заинтересует достаточно простой вариант компоновки моста
- выглядит завораживающе :good:

Автор:  Maikl [ 03-06, 21:03 ]
Заголовок сообщения: 

us2iep
Тут выдалось чуток свободного времени и глянул ещё раз Ваши осциллы. Мне не понятна осцилла напряжения на резисторе 3 Ом ТТ (Ваша левая фотка). Она должна выглядеть примерно так как на обоях ниже. Может у Вас не правильно собран диодный мост во вторичке ТТ ? ИМХО и напруга на резюке маловата. Промоделировал с малэньким дроссельком включенным последовательно с первичкой силового транса (1,5u - взял от "фонаря") и дроссельком в цепи питания "минус", имитирующим индуктивность проводов и, что самое важное, спираль шунта в Вашем ампермометре (взято тож от "фонаря).
Одна фотка осцилл с дроссельками, другая - без.
Изображение Изображение Изображение

Автор:  us2iep [ 03-06, 22:06 ]
Заголовок сообщения: 

НуMaikl:good:
Заставил меня достать с полки "балалайку" :haha:
Только выпрямители я научился правильно собирать ещё в школе :lol: , а вот диод один пробитый. Странно, почему? Диоды двухамперные SR2100, может из-за этого ВЧ, перегрелся и пробился?
Диоды новые ставил непаянные.
Теперь, если в твоей модельке, диод заменить перемычкой, а паралельно индуктивности рассеяния поставить межвитковую ёмкость, то получишь точь в точь мою ослоциграмму :lol:

Автор:  Alex Thorn [ 04-06, 03:35 ]
Заголовок сообщения: 

us2iep писал(а):
НуMaikl
Заставил меня достать с полки "балалайку"

Я бы тоже попросил померять инд. рассеивания нового транса .

Автор:  Maikl [ 04-06, 05:11 ]
Заголовок сообщения: 

us2iep писал(а):
Диоды двухамперные SR2100, может из-за этого ВЧ, перегрелся и пробился?
приведённая Вами фотка осциллы напряжения на резисторе 3 Ом ТТ есть результат первого опыта с сердечником UI при пониженном напряжении. Отсюда можно сделать вывод, что диод был повреждён (неисправен) ещё при опытах с 3шт. Е65. Проанализируйте свои посты и фотки осцил у меня с временем напряг. На будущее, не усугубляйте жизнь себе и форумчанам, желающим Вам помочь. Сколько раз говорил, подписывайте фотки осцил, пишите, что относительно чего меряете, время/мм, В/мм и др.
us2iep писал(а):
Теперь, если в твоей модельке, диод заменить перемычкой, а паралельно индуктивности рассеяния поставить межвитковую ёмкость, то получишь точь в точь мою ослоциграмму
делать нет необходимости. К примеру. Возьмите и введите в модель сопротивление и индуктивность Вашего ампермометра и проводов в "минус" между источником питания+конденсаторами 3600мкФ накопителя и платой с ижбетами моста и кондёрами установленными на ней. Снимите осциллы (в модели) между "минусом" источника питания и затворами нижних ключей, а потом между условной "землёй" и теми же затворами. И, для понимания картинок, снимите осцилку на введённой в "минус" индуктивности и сопротивлении. Заодно гляньте ток пульсаций киловатты мощи на кондёрах установленных на силовой плате. Пишу это для того, чтобы напомнить Вам, что силовая чуток отличается от слаботочки и правильный выбор точки заземления щупа осцилла играет оченНО важную рояль. Может Вы, глядя на модельки, видя кучу обозначений "земелек" переносите их в испытательный макет? Дык это не правильно. В модельках много чего нацарапано для того, что бы она работала корректно, да и вааще, чтобы работала.

Автор:  us2iep [ 04-06, 23:16 ]
Заголовок сообщения: 

Alex Thorn писал(а):
Я бы тоже попросил померять инд. рассеивания нового транса .

C утра попытался померять индуктивность самодельным приборчиком - какие-то непонятные результаты. Вечером включил генератор ослоциграф, чё то резонанса не нйду. Размотал первичку, она ж сверху была намотана, убрал межобмоточную изоляцию и увидел три витка свареных вместе. Вот из-за чего это "радиво" стрельнуло. Провод новый, с катушки, вроде бы должен држать. На предидущих заливал каждый слой эпоксидкой и напряжение там было больше, на виток, и держало. Так что индуктивность рассеивания померять не удалось
Maikl писал(а):
Может Вы, глядя на модельки, видя кучу обозначений "земелек" переносите их в испытательный макет?

:lol: :lol: :lol: :nono: :nono: С "земельками" я разобрался :D
Приобрёл сегодня прибор UNI-T UT70-A, кто-нибудь использует такой?

Страница 31 из 75 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/