Power Electronics :: Просмотр темы - ШИМ-стабилизация в мостовой схеме

Вообще-то речь о дополнительной обмотке, нагруженной на балластный "кипятильник"

Но Вы ведь не хотите это смотреть в симуляторе.

Что ж, давайте теоретически повспоминаем о том, какие бывают различия при работе импульсного трансформатора в режиме нагрузки и хх. Только ленивый это не видел на экране осциллографа. Особенно касается Вашего случая, когда трансформатор не может "сдать" накопленную в паразитах энергию в источник или нагрузку по причине инерционности этих самых "паразитов", потому и "звенит", как мне видится

Да, мне это видется так же. Железяка здоровая, добротность "колебательной системы" неплохая, вот и колебается.

видится мне, что опять выходим на тот же круг. Конец известен.

Василий Задов, а по существу, колебания - это одно, а вред от них - это другое. Имхо, если не "штырит" на вч и не греет как сумашедший обмотки - уже гут, пусть поколёбывается малость, или нет ?

прилично греет вторичку, особенно на ХХ (а так оно и будет, если при переходе трансивера "на прием" блок питания не выключать

А вот с Дросселем

Что-то внутренний голос мне подсказывает, что про работу источника питания в режиме приёма лучше забыть и не вспоминать больше никогда

Мне, признаться, вся эта затея всё больше подсказывает, что нужно взять парочку трансов от микроволновок, распилить железо, добавить отводов

Хобби - это хорошо, но мотать и стрелять...

Кстати, а почему все так настойчиво делают на выходе мост, почему не удвоитель? На таких частотах требования к емкостям пшиковые, а число витков и индуктивности вдвое срезаются...

Назначение O702

Кстати, что касается стабилизации. Тут вряд ли нужна стабилизация в очень широком диапазоне, скорее так - эффективное ограничение выходного напряжения в режиме холостого хода, или малой нагрузки, порядка сотни миллиампер. А вот падение на пару-тройку сотен вольт некритично для ламповых усилителей.

Автор:	Василий Задов [ 27-07, 20:03 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Вообще-то речь о дополнительной обмотке, нагруженной на балластный "кипятильник" Пробовал и так, одну из секций вторички(600В) грузил лампочками. Ничего не поменялось. На "пиках осциллограм" колебания просматривались. Alex Thorn писал(а): Но Вы ведь не хотите это смотреть в симуляторе. Отчего же, можно и посмотреть Alex Thorn писал(а): Что ж, давайте теоретически повспоминаем о том, какие бывают различия при работе импульсного трансформатора в режиме нагрузки и хх. Только ленивый это не видел на экране осциллографа. Особенно касается Вашего случая, когда трансформатор не может "сдать" накопленную в паразитах энергию в источник или нагрузку по причине инерционности этих самых "паразитов", потому и "звенит", как мне видится Да, мне это видется так же. Железяка здоровая, добротность "колебательной системы" неплохая, вот и колебается. Дело в том, что практически не фотографировал. Где-то, что-то в компе валялось, сейчас поищу... Можно все "воссоздать", поэксперементировать, мне самому этот нюанс интересен, (едва ли не больше, чем готовый БП). Но есть и дурацкое предчувствие, что это "не то" направление приложения сил... Вот.

Автор:	Maikl [ 27-07, 22:11 ]
Заголовок сообщения:
Мужики, ессно, опыт чуток наработан. Идёт осмысление полученных практических результатов, но видится мне, что опять выходим на тот же круг. Конец известен. Ежели мы говорим о "паразитах" может есть смысл их уменьшить? Может стоит подумать об использовании в трансе аморфного, нанокристаллического или какого-нить другой железяки? По известным формулам посчитать к-во витков, индуктивность и выбрать "золотую" серединку (площадь сечения сердечника, витки, ср. магнит. линию). Да, скорость нарастания тока через ключи в этом случае возрастёт, но функцию его ограничения можно переложить на дроссель в первичной обмотке транса из того же железа. ЗЫ. Гоняя в симуле полумост с разделёнными обмотками (сварочник) столкнулся с таким явлением. При сбросе нагрузки, энергия запасённая в дроссельке, на выходе девайса, сбрасывается обратно в кондёры, образующие среднюю точку полумоста через открытые ключи. Причём следует заметить, что, если к моменту сброса нагрузки ключ работал при Кзап. к примеру 0.3, то в момент сброса открывается до максимально установленного при настройке (выбор "мёртвого" времени). То исть идёт разворот мощи. Это я к тому, не может ли и здеся быть эта беда? Как поведёт себя ограничилка тока? Ведь полярность меняется? В энергосистемах сия беда проявляется при КЗ и борются с ней используя всяки-разны защиты реагирующие на разворот мощи. Может и здесь чот похожее? Ведь запасённая энергия в сильномогучем трансе с паразитами не малая, ежели учесть стоко витков и в первичке, и во вторичке. Могет и ошибаюсь применительно к сильномогучему сильновысоковольтному девайсу

Автор:	Alex Thorn [ 27-07, 23:30 ]
Заголовок сообщения:
Василий Задов писал(а): Да, мне это видется так же. Железяка здоровая, добротность "колебательной системы" неплохая, вот и колебается. Maikl писал(а): видится мне, что опять выходим на тот же круг. Конец известен. Мне видится, нужно до конца определяться с конструктивными и режимными параметрами по трансформатору ( или т...-рам), затем ваять девайсу. Без разницы, что это будет, симбиот бульдога с носорогом, или ещё что-нибудь, главное - выйти на нормальную управляемость. Василий Задов, а по существу, колебания - это одно, а вред от них - это другое. Имхо, если не "штырит" на вч и не греет как сумашедший обмотки - уже гут, пусть поколёбывается малость, или нет ?

Автор:	Василий Задов [ 27-07, 23:32 ]
Заголовок сообщения:
Интересный момент, Майкл. Как верно заметили выше, разделение вторички - стандартный подход, а стало быть и болячка стандартная. Вот это меня и смущает. Оптимум найти наверняка можно, а вот полностью избавиться, помоему - нет. Но трансформатор это пол беды, оно и так работает, причем весьма сносно. Этот же эффект, только еще сильнее проявляется в дросселе. С ним я тоже чуть - чуть поупражнялся. Пробовал с сердечником, секционировал, мотал "универсаль", совсем без сердечника (самый худший вариант)... Так или иначе помогало только одно - увеличение сечения магнитопровода. Чего не пробовал, так это сделать дроссель на магнитопроводе соизмеримом с трансом . Может ошибаюсь, но это тупиковое направление. Нужно снижать ударное возбуждение. А это уже резонансник... Насчет "перекачки мощности", я так думаю, что ее нет. Высвобождается на индуктивности рассеяния вторички энергия и никуда она не бежит, усасывается емкостью этой же самой вторички...

Автор:	Василий Задов [ 27-07, 23:46 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Василий Задов, а по существу, колебания - это одно, а вред от них - это другое. Имхо, если не "штырит" на вч и не греет как сумашедший обмотки - уже гут, пусть поколёбывается малость, или нет ? Касательно транса, (если его не секционировать) в сравнении с номинальным током колебания - сущая малость, вот только эта малость прилично греет вторичку, особенно на ХХ (а так оно и будет, если при переходе трансивера "на прием" блок питания не выключать, лампа на прием во избежании всяких пакостей и экономии ее ресурса запирается и даже тока покоя у нее - нет), когда добротность колебательной системы максимальна ... Ну да черт с ним с трансом, там все нормально. А вот с Дросселем, это уже не чуть. При номинальном токе, в зависимости от скважности колебания принимают угрожающие размеры. Первые пики тока на переднем фронте от нуля до номинального, затем они плавно затухают переходя в "пилу" "индуктивного" тока. Это уж не в какие ворота. дроссель просто раскалялся. Все, разумеется, при "оптимальной", подобранной методом "научного тыка" индуктивности (когда в петле обратной связи не возникает колебаний и нет большущих выбросов от перезаряда емкостей)...

Power Electronics https://valvol.ru/

ШИМ-стабилизация в мостовой схеме https://valvol.ru/topic159.html	Страница 37 из 75

Автор:	Alex Thorn [ 28-07, 06:22 ]
Заголовок сообщения:
Василий Задов писал(а): прилично греет вторичку, особенно на ХХ (а так оно и будет, если при переходе трансивера "на прием" блок питания не выключать Что-то внутренний голос мне подсказывает, что про работу источника питания в режиме приёма лучше забыть и не вспоминать больше никогда. Во всяком случае, слушать радива даже в окресностях нескольких десятков метров при работе сварочного источника пока-что не удавалось, вне зависимости от марки этого инвертора... Думаю, что с Вашими киловольтами мусора в эфире будет тоже порядком... Василий Задов писал(а): А вот с Дросселем А про дроссель , это хорошо, что Вы проверили Но Andr уже давно предупреждал на этот счёт в высоковольтной части. Мне, признаться, вся эта затея всё больше подсказывает, что нужно взять парочку трансов от микроволновок, распилить железо, добавить отводов на первичку, собрать это в кучку, поставить симисторчики и работать, работать, работать, долго, надёжно, и ненамного больше и тяжелее, чем всё это инверторное хозяйство вместе взятое. Хобби - это хорошо, но мотать и стрелять, усложняя топологию и имея трудности с построением полноценного БУ и изучением процессов в силовой части - результат как-то очевиден, к сожалению, чем это всё закончится. Это не пессимизм, это реальность, к сожалению. Но ясно, что это Вас не остановит А лампы, они всегда любили "железное" питание Факт.

Автор:	Василий Задов [ 28-07, 21:18 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Что-то внутренний голос мне подсказывает, что про работу источника питания в режиме приёма лучше забыть и не вспоминать больше никогда Не все так плохо. В режиме приема - холостой ход, а значит помех будет гораздо меньше, чем при номинальной нагрузке(а это случается при передаче, когда прием вообще не волнует...). Мой "макет", правда в режиме "электронного трансформатора", ведет себя довольно "тихо". Хотя, ИБП можно и выключать на прием, невелика работа... Alex Thorn писал(а): Мне, признаться, вся эта затея всё больше подсказывает, что нужно взять парочку трансов от микроволновок, распилить железо, добавить отводов Не, трансы из микроволновок это не айс во всех отношениях. Кстати, есть микроволновки с инверторными БП ... В худшем случае можно сделать "электронный трансформатор". Тот же выигрыш в весе. Alex Thorn писал(а): Хобби - это хорошо, но мотать и стрелять... Конечно, на то оно и хобби. У кого какое, кому футбол, кому балет... А отрицательный результат, он тоже результат. В любом случае, остаются знания и опыт -сын ошибок трудных...

Автор:	valvol [ 17-11, 15:02 ]
Заголовок сообщения:
Набрел на страничку, где решается аналогичная проблема: http://w5jgv.com/hv-ps1/index.htm Кроме схем, очень много иллюстраций...

Автор:	ARG [ 06-12, 00:32 ]
Заголовок сообщения:
valvol Изучал эту схему ранее, интересный, главное, рабочий, вариант. Прочитал всю эту тему, удивился, что так и не нашел рабочего варианта после такой массовой "мозговой атаки". Кстати, а почему все так настойчиво делают на выходе мост, почему не удвоитель? На таких частотах требования к емкостям пшиковые, а число витков и индуктивности вдвое срезаются... Вот промышленный ИБП для микроволновки, с примерно такими же мощностями и напряжениями: Вскоре тоже придется озаботиться таким же источником, на 3кВ и около 1А. Пока в равной степени рассматриваю 3 варианта, традиционный с неподъемным, но привычным НЧ трансформатором, бестрансформаторный с умножителем от сети, ну и естессно, ИИ. Для последнего есть комплектующие от ИИП профессиональной аппаратуры, мощностью около 4 кВт. Там хорошие сердечники, да и все остальное. Коммутирующие транзисторы - IXFN48N50, поскольку они есть, ориентироваться буду исключительно на них...

Автор:	proba [ 06-12, 00:52 ]
Заголовок сообщения:
Назначение O702

Автор:	Alex Thorn [ 06-12, 07:58 ]
Заголовок сообщения:
ARG писал(а): Кстати, а почему все так настойчиво делают на выходе мост, почему не удвоитель? На таких частотах требования к емкостям пшиковые, а число витков и индуктивности вдвое срезаются... индуктивности - не вдвое. Лень перелистывать, на форуме наверное нету, но точно помню, что вариант с удвоителем крутил в модели, и он очень меня не устраивал по режиму стабилизации, ОЧЕНЬ. А вообще, сложность вопроса, как уже наверное заметили, ну очень большие токи в силовой части при заряде емкостин в режиме стабилизации вых. напряжения. Ещё, как оказалось, намотать транс без спецприёмов - проблематично. Ну, и самое главное, в высоковольтниках сильного практика-теоретика вроде так и не нашлось пока-что. Во всяком случае, вот тот красивый и очень нужный выходной задемпфированный дроссель в теории не родился здесь, и более того, был беспощадно признан невыполнимым и лишним элементом устройства Я чуть не со слезами радости смотрел его наличие по ссылке , на которую указал valvol.

Автор:	ARG [ 06-12, 09:18 ]
Заголовок сообщения:
Если делать удвоитель, то и дроссель не нужен. Индуктивность же вторички падает не вдвое естественно, а вчетверо, что еще лучше. И еще, мне совершенно не понравилась идея пропитки обмотки эпоксидкой. Шеллаком, либо парафином, да, но не обычной бытовой эпоксидной смолой с совершенно не гарантированными параметрами и неизвестно каким пластификатором. Кроме того, отвердитель, будучи чуть переложенным, разъедает лаки. Идеальный провод для намотки таких вещей - МГТФ.

Автор:	valvol [ 06-12, 10:00 ]
Заголовок сообщения:
proba писал(а): Назначение O702 Q702+С703 - активный снаббер

Автор:	ARG [ 06-12, 10:09 ]
Заголовок сообщения:
Кстати, что касается стабилизации. Тут вряд ли нужна стабилизация в очень широком диапазоне, скорее так - эффективное ограничение выходного напряжения в режиме холостого хода, или малой нагрузки, порядка сотни миллиампер. А вот падение на пару-тройку сотен вольт некритично для ламповых усилителей. Ну вот в вышеприведенной схеме - именно удвоитель. Токи, это да, это проблема, особенно в удвоителе. Но наверняка решаемо, делают же профи...

Страница 37 из 75	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Maikl [ 06-12, 10:26 ]
Заголовок сообщения:
ARG писал(а): Кстати, что касается стабилизации. Тут вряд ли нужна стабилизация в очень широком диапазоне, скорее так - эффективное ограничение выходного напряжения в режиме холостого хода, или малой нагрузки, порядка сотни миллиампер. А вот падение на пару-тройку сотен вольт некритично для ламповых усилителей. может быть и не нужна (стаб.), но такое уж было ТЗ.