Power Electronics :: Просмотр темы - ШИМ-стабилизация в мостовой схеме

транс уже пора мотать

Пора моделить хотя-бы один канал в стабилизированном варианте, чтобы определиться, сколько и каких нужно измерительных обмоток

щас закончу транс считать

а чо там считать?

Имея на руках реальное значение индуктивности для разных значений зазора эт всё можно загонять сразу в свкад и глазеть чо получилось

Разбег 2 витка по первички это в данном случае 30мкГн, т.е. поболее 15 %, это не слишком радует.

По намотке можно предложить попробовать такой вариант
- сначала кладем 1-ю вторичку, в один ряд двумя проводами 0,52 38 витков,
- потом первичку 1.56 в один ряд 25 витков
- поверх кладем 2-ю вторичку, в один ряд двумя проводами 0,52 36-38 витков, в следующий ряд доматываем витки до 84-х

Индуктивность в модели по обмоткам - только для связки по Ктр, имхо.

То, что касается инд.намагничивания - здесь симулятор весьма точен, что проверялось неоднократно.

Единственное - распухание поля в зазоре по мере увеличения последнего даёт ошибку в симуляторе.

Не мешало бы подобрать два сердечника которые будут работать в одной упряжке с наименьшими расхождением значений индуктивности

Половинки феррита - под металлическую скобу в заземление

для L лучше кольцо распыленного железа (желто-белое), там ВЧ потерь больше.

Вообще-то, оптимизировал частоту и транс под провод первички 1,56, т.к. другого, подходящего на перваичку, в озвученном us2iep списке не наблюдается

У меня каркасы - по 8 ног с каждой стороны, а сердечники вставляются с боков, т.е горизонтально.

Какой провод Вы считаете оптимальным?

Если есть стандартные защелки на каркасы - ставьте

Вариант, который предложил Maikl позволяет снизить пульсации на емкости вх. фильтра, что оч. хорошо, но одна цепь ОС требует для такого варианта высокой степени идентичности трансов.
Если ключей будет тока 2 пары, то все 4 транса д.б. идентичны.

А можно, наверное, на каждый трансформатор надеть свой трансформатор тока, а потом, уже выпрямленное, суммировать через диоды, схема "или", и потом подавать на UC3846 ?

Все кончилось испытаниями источника без ОС ( а-ля электронный трансформатор), в качестве нагрузки был использован реальный выходной каскад. Работало...

…мотать будем D=2мм.

… Пока получилось следующее… первичку 1.56мм…

сколько и каких нужно измерительных обмоток

…считаю целесообразным мотать первичку (хоть и в два слоя), измерительные обмотки для шима, экран, 0,5 вторичка - 0,5 вторичка по одному слою.

Вторички разделить диодом на ступени пост.

…На кой Вы с Майклом хотите впихнуть экран, хоть убей не пойму, обычно он нужен на частотах более 50кГц, да и то не всегда, питание -же фильтруются двухзвенным LC фильтром…

… Если ключей будет тока 2 пары, то все 4 транса д.б. идентичны. …

Пока, вариант с ОХП, не сулящий особых проблем, вижу тока в виде 4х независимых, синхронизированных модулей.

Автор:	Alex Thorn [ 03-04, 14:18 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): транс уже пора мотать Пора моделить хотя-бы один канал в стабилизированном варианте, чтобы определиться, сколько и каких нужно измерительных обмоток.

Автор:	us2iep [ 03-04, 14:39 ]
Заголовок сообщения:
Фолдер не хочет принимать pdf файлы, и архив тоже Я зашёл здесь в файловый архив (вверху на этой странице)и загрузил. Там зарегистрироваться надо или войти. чтоб скачать бесплатно http://valvolodin.mylivepage.ru/file/14 ... 0%B8%D0%B5 Щас проверил - загружается бесплатно

Автор:	Andr [ 03-04, 14:52 ]
Заголовок сообщения:
У меня тоже с фолдером проблемы, давайте сюда файлы кидать http://www.sharemania.ru/ щас закончу транс считать

Автор:	Andr [ 03-04, 16:08 ]
Заголовок сообщения:
Пока получилось следующее частота - 30кГц Е65 зазо 3мм (проставки по 1,5мм) контрольная инд первички 195-200 мкГн первичка 25 витков вторички по 80-84 витков В модели получается несколько иное число витков 23 Hc=13. Bs=.39 Br=.10 A=0.00053 Lm=0.147 Lg=0.0015 N=23 По намотке можно предложить попробовать такой вариант - сначала кладем 1-ю вторичку, в один ряд двумя проводами 0,52 38 витков, - потом первичку 1.56 в один ряд 25 витков - поверх кладем 2-ю вторичку, в один ряд двумя проводами 0,52 36-38 витков, в следующий ряд доматываем витки до 84-х Вообще. при таком раскладе выход напрашивается в виде 2-х выпрямителей.

Автор:	Maikl [ 03-04, 16:17 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Пора моделить хотя-бы один канал в стабилизированном варианте, чтобы определиться, сколько и каких нужно измерительных обмоток хороший вопрос ведь это не прямоход, "репу" почесать нуно Да и с ОС по напруге не мешало бы определиться т.е. пороговые элементы, оптронная передача и др. Если правильно понял шиит, в "мозгах" вижу одну 3846 с выдачей импульсов управления на каналы с разных выходов. Пока собсно токо это Andr писал(а): щас закончу транс считать а чо там считать? Имея на руках реальное значение индуктивности для разных значений зазора эт всё можно загонять сразу в свкад и глазеть чо получилось us2iep надеюсь, что измерительную обмотку (55вит) с каркаса не сняли? Не мешало бы подобрать два сердечника которые будут работать в одной упряжке с наименьшими расхождением значений индуктивности, дабы в будущем особо не напрягаться с зазором

Power Electronics https://valvol.ru/

ШИМ-стабилизация в мостовой схеме https://valvol.ru/topic159.html	Страница 45 из 75

Автор:	Andr [ 03-04, 16:50 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): а чо там считать? Вообще-то, оптимизировал частоту и транс под провод первички 1,56, т.к. другого, подходящего на перваичку, в озвученном us2iep списке не наблюдается, а поскольку одно тянет за собой другое, то это простое дело и заняло около часа. Maikl писал(а): Имея на руках реальное значение индуктивности для разных значений зазора эт всё можно загонять сразу в свкад и глазеть чо получилось Вот в том и дело, что расчетные данные и данные модели пока совпадают не слишком точно, пришлось выяснять, как велико расхождение. Разбег 2 витка по первички это в данном случае 30мкГн, т.е. поболее 15 %, это не слишком радует.

Автор:	Alex Thorn [ 03-04, 17:03 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Разбег 2 витка по первички это в данном случае 30мкГн, т.е. поболее 15 %, это не слишком радует. Индуктивность в модели по обмоткам - только для связки по Ктр, имхо. То, что касается инд.намагничивания - здесь симулятор весьма точен, что проверялось неоднократно. Единственное - распухание поля в зазоре по мере увеличения последнего даёт ошибку в симуляторе. Вроде так. Andr писал(а): По намотке можно предложить попробовать такой вариант - сначала кладем 1-ю вторичку, в один ряд двумя проводами 0,52 38 витков, - потом первичку 1.56 в один ряд 25 витков - поверх кладем 2-ю вторичку, в один ряд двумя проводами 0,52 36-38 витков, в следующий ряд доматываем витки до 84-х С учётом потенциальных киловольтов по мере наращивания ступеней, считаю целесообразным мотать первичку (хоть и в два слоя), измерительные обмотки для шима, экран, 0,5 вторичка - 0,5 вторичка по одному слою. Вторички разделить диодом на ступени пост. потенциала. Половинки феррита - под металлическую скобу в заземление. Частоту выбирать в минимум, даже в ущерб сечению провода по плотности тока ( реально ПН будет низкий, насколько понимаю).

Автор:	Andr [ 03-04, 19:27 ]
Заголовок сообщения:
Alex Thorn писал(а): Индуктивность в модели по обмоткам - только для связки по Ктр, имхо. кто бы спорил =) Alex Thorn писал(а): То, что касается инд.намагничивания - здесь симулятор весьма точен, что проверялось неоднократно. Индуктивности обмоток (витки, зазоры) считаю прогой Эпкоса и пока у меня к ней нареканий не было, то бишь она тоже неоднократно проверялась, т.е. имеем 2 проги, которые при одних параметрах дают разные результаты, в принципе они не очень сильно и различаются, но ....все-таки различаются. Так и кому Вы предлагаете отдать предпочтение, проге производителя ферритов или каду? Alex Thorn писал(а): Единственное - распухание поля в зазоре по мере увеличения последнего даёт ошибку в симуляторе. Да не тока в симмуляторе, в данных измерений us2iep Е65 расхождение с прогой Эпкоса нарастает по мере увеличения зазора, вот думаю, может какой поправочный коэф. рассчитать, т.к. те 200мкГц. что он намерит будут не совсем 200 расчетных На кой Вы с Майклом хотите впихнуть экран, хоть убей не пойму, обычно он нужен на частотах более 50кГц, да и то не всегда, питание -же фильтруются двухзвенным LC фильтром, для L лучше кольцо распыленного железа (желто-белое), там ВЧ потерь больше.

Автор:	us2iep [ 03-04, 22:22 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Не мешало бы подобрать два сердечника которые будут работать в одной упряжке с наименьшими расхождением значений индуктивности Проверил, сердечники - одинаковые, я их две палеты брал по 10 половинок, т.е. с одной партии. Alex Thorn писал(а): Половинки феррита - под металлическую скобу в заземление Т.е. две пластины и две шпильки, стянуть сердечник? От зазора в сердечнике шпильки подальше или можно вплотную? У меня каркасы - по 8 ног с каждой стороны, а сердечники вставляются с боков, т.е горизонтально. Так вот стяжку заземлять в одном месте? совсем я не знаком с этой темой, как правильно? Andr писал(а): для L лучше кольцо распыленного железа (желто-белое), там ВЧ потерь больше. Из этого можно выбрать? http://www.kosmodrom.com.ua/table.php?n ... der&page=0

Автор:	us2iep [ 03-04, 22:38 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Вообще-то, оптимизировал частоту и транс под провод первички 1,56, т.к. другого, подходящего на перваичку, в озвученном us2iep списке не наблюдается Какой провод Вы считаете оптимальным? Во вторник можно приобрести то, что надо. Завтра мотать не будем, однозначно, будем праздновать

Автор:	Andr [ 03-04, 23:19 ]
Заголовок сообщения:
Не знаю данных IRONPOWDER, да и не запаривайтесь с этим слишком, кольцо можно выдрать из убитого бп компа, наверняка несложно найти. Потом, двухзвенный фильтр для вашего девайса, думаю, не нужен, не видеокамеры же питать. а однозвенный, может т не помешал бы, но это дополнительные конденсаторы, ввести его не составит труда и потом и пока это не главное. us2iep писал(а): У меня каркасы - по 8 ног с каждой стороны, а сердечники вставляются с боков, т.е горизонтально. Если есть стандартные защелки на каркасы - ставьте. Если вдруг понадобится (или пожелаете экран), обернете катушку с сердечником фольгой и заземлите, не раздувая паразитов транса. Пока надо намотать транс, снять параметры инд рас, потом можно, используя частично восстановленные останки прежнего девайса, запустить транс, убедиться, что можно снять нужную мощу, определить мах. ток первички, уточнить данные по зазору и намотке. Когда эи вопросы будут в макете решены, можно думать о том, в каком виде выполнять модульность. К этому моменту было бы желательно иметь несколько моделей модулей, т.к, как обычно, везде свои с + и -. Вариант, который предложил Maikl позволяет снизить пульсации на емкости вх. фильтра, что оч. хорошо, но одна цепь ОС требует для такого варианта высокой степени идентичности трансов. Если ключей будет тока 2 пары, то все 4 транса д.б. идентичны. В принципе, модули можно сделать почти полностью независимыми и разнести потребление на 4 фазы, но это больше ключей больше управы. Вообщем, девайс сложный и не так просто найти хорошее решение.

Автор:	Andr [ 03-04, 23:46 ]
Заголовок сообщения:
us2iep писал(а): Какой провод Вы считаете оптимальным? Пока на первичку нормальный провод, мотать тока не слишком удобно. на вторичку желательно по лаку что-то типа 0,89, 0,92, 0,96. т.е. чтобы можно было уложить 40-42 витка в один слой и хорошо заполнить ряд. Но и сейчас 0.52 х2 не так уж плохо. ЗЫ.ОХП любят длинные сердечники и узкие окна, на обычных заполнение медью получается небольшое или многослойные обмотки.

Автор:	us2iep [ 04-04, 00:47 ]
Заголовок сообщения:
Andr писал(а): Если есть стандартные защелки на каркасы - ставьте Защёлок нет, прийдётся чем-то стягивать. У меня есть латунь диаметром 4 мм, на ней хорошо нарезается резьба. А пластины можно с дюраля, или стеклотекстолит 6мм. Andr писал(а): Вариант, который предложил Maikl позволяет снизить пульсации на емкости вх. фильтра, что оч. хорошо, но одна цепь ОС требует для такого варианта высокой степени идентичности трансов. Если ключей будет тока 2 пары, то все 4 транса д.б. идентичны. А можно, наверное, на каждый трансформатор надеть свой трансформатор тока, а потом, уже выпрямленное, суммировать через диоды, схема "или", и потом подавать на UC3846 ?

Автор:	Andr [ 04-04, 11:53 ]
Заголовок сообщения:
Латунные шпильки и толстый стеклотекстолит, оч подходяще для опытного транса. Только пока у вас есть зазор во внешних кернах, надеюсь потом от него избавитесь, шпильки отодвиньте от кернов на 5мм. us2iep писал(а): А можно, наверное, на каждый трансформатор надеть свой трансформатор тока, а потом, уже выпрямленное, суммировать через диоды, схема "или", и потом подавать на UC3846 ? На пальцах сложно обсуждать, подождем модель от Alex Thorn. Пока, вариант с ОХП, не сулящий особых проблем, вижу тока в виде 4х независимых, синхронизированных модулей. Но, как уже писал, это довольно затратный путь. По прежнему думаю, что для Вас наиболее рациональный вариант, в смысле цена-качество, изготовление электронного транса, как основы. Собственно и Василий Задов пришел к тому-же.... Василий Задов писал(а): Все кончилось испытаниями источника без ОС ( а-ля электронный трансформатор), в качестве нагрузки был использован реальный выходной каскад. Работало... .

Страница 45 из 75	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Maikl [ 04-04, 12:38 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): …мотать будем D=2мм. Andr писал(а): … Пока получилось следующее… первичку 1.56мм… Лоханулся. забыл ток RMS ключей поделить на два (транса 2шт.) Alex Thorn писал(а): сколько и каких нужно измерительных обмоток тут можно долго думать. Инфу можно снимать и на прямом и на обратном ходе. Смотря чо хотим поиметь. Поясните. Alex Thorn писал(а): …считаю целесообразным мотать первичку (хоть и в два слоя), измерительные обмотки для шима, экран, 0,5 вторичка - 0,5 вторичка по одному слою. видимо скоко хвилософов стоко и мнений. Моё предложение по размещению вторички ближе к керну обосновано сугубо тем, что это ОХП и сброс мощи, запасённой в магнитном поле сердечника, во вторичку будет более действенным, ежели она будет удалена от керна. Да и Ls вторички не последнее дело. Alex Thorn писал(а): Вторички разделить диодом на ступени пост. не совсем понятно. Понимаю так. Сколько слоёв вторички, стоко и обмоток вторички. Ваще то это гуд, т.к. снизит Ls и пер. напругу на них. Если не так, поясните. Andr писал(а): …На кой Вы с Майклом хотите впихнуть экран, хоть убей не пойму, обычно он нужен на частотах более 50кГц, да и то не всегда, питание -же фильтруются двухзвенным LC фильтром… ИМХО, экран нужОн дабы уберечь ключики от высокой напруги (утечки тока с вторички на первичку. Так иногда делают при разработке печатных плат, окружая «землёй» значимые выводы р/компонентов) и исключения ёмкостной связи между первичкой и вторичкой. Так понимаю, ежли чо, Alex Thorn дополнит, поправит Andr писал(а): … Если ключей будет тока 2 пары, то все 4 транса д.б. идентичны. … us2iep писал(а): А можно, наверное, на каждый трансформатор надеть свой трансформатор тока, а потом, уже выпрямленное, суммировать через диоды, схема "или", и потом подавать на UC3846 ? идентичность достичь невозможно, тем более в процессе работы из-за разных условий охлаждения и др. они могут испытывать различные тепловые нагрузки, что приведёт к большему разбросу индуктивности первички и вторички, вследствии изменения воздушного зазора (основное) и изменения линейных размеров сердечника. Отсюда следует, что стяжка половинок сердечника должна быть хорошей. ИМХО, заводские защёлки не прокатят. Трансформаторов тока достаточно по одному в каждом модуле. Выпрямление и масштабирование по току делается для каждого модуля отдельно с дальнейшим суммированием на одном резюке с которого напруга ОС по току загоняется на микруху. Т.к. управляющие импульсы на модули сдвинуты на 180гр. следует учесть, что на ТТ будем иметь тож самое, а на входе мелкосхемы (после суммирования) импульсную последовательность присущую для выпрямителей двутактных ИИП. Andr писал(а): Пока, вариант с ОХП, не сулящий особых проблем, вижу тока в виде 4х независимых, синхронизированных модулей. тож того же мнения, т.к. идентичности трансов достичь невозможно.