Andr писал(а):
У Вас осцил позволяет работать без развязки от сети?
ИМХО, могет быть между каналами? т.к. по питанию изоляция исть, а вот по так называемой "земле"... сумдеваюсь 
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| ШИМ-стабилизация в мостовой схеме https://valvol.ru/topic159.html |
Страница 51 из 75 |
| Автор: | Maikl [ 12-04, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): У Вас осцил позволяет работать без развязки от сети? ИМХО, могет быть между каналами? т.к. по питанию изоляция исть, а вот по так называемой "земле"... сумдеваюсь
|
|
| Автор: | us2iep [ 12-04, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): У Вас осцил позволяет работать без развязки от сети?
Есть С1-49, С1-64 и С1-55, но не один из них никогда не пробовал подключать от отдельного источника. Для "здешних" измерений больше всего подходит С1-55, два независимых луча, синхронизация очень хорошая. Я вот не совсем понимаю, если корпус не заземлять, то он развязан от сети, через штатный трансформатор. А если запитать от 24 Вольт, то тоже заземлять корпус нельзя. Какой смысл всего этого? 
|
|
| Автор: | us2iep [ 12-04, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): ИМХО, могет быть между каналами?
Ну а между каналами - можно три ослоциграфа поставить на разные табуретки 
|
|
| Автор: | Andr [ 13-04, 00:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так что думаете,Maikl? Без работающей ОС выходное напряжение может улететь хз куда, а оптронную развязку еще заставить работать надо. и что нам известно о ТТ? us2iep латр есть? какой мощности? какие конденсаторы можете поставить на выход? какие диоды?Оптроны? Мелкий стаб источник на 5, 12 или 24в имеется? Чем питаете БУ? Alex Thorn демпфер в "рыбе" работает при больших Ls вторички, иначе 3825 затыкается, т.к. токи ключа при вкл растут. Вообщем, данные транса нужны |
|
| Автор: | us2iep [ 13-04, 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): и что нам известно о ТТ?
Трансформатор тока давайте намотаем, потому как я не помню сколько я там витков мотал, намотан он на двух колечках К20х12х6 М2000НМ. ЛАТР почти есть, надо выточить оську и собрать (пол-дня на это уйдёт) Достался мне один бублик от японского "четырёхфазного" ЛАТРА, там было 4 секции, регулировалось моторчиком, диаметр бублика 30 см, намотан проводом 3 мм, щётки меднографитовые. Вобщем солидная штука, только до ума надо довести. Конденсаторы, есть электролиты низкоимпедансные CapXon на 450 Вольт 1,0uF, 2,2uF, 4.7uF, 10.0uF, 100.0uF. Есть 6шт К78-2 0,15uF 1000V. Есть 6шт WIMA MKP10 0.22 2000постоянки 700 переменки. На выходе, наверное, HFA06TB120. Есть 6 шт HFA16TB60, и 4шт HFA25TB60. Но если что-то надо, я прикуплю, завтра в обед на Харьков двигаюсь. Оптроны PC817 есть несколько штук Прощлый раз я питал от компьтерного блока питания. Просто намотал на сорокпятом кольце трансформатор и подключил паралельно существующему трансу, вторички выпрямил и застабилизировал, две по 15 вольт. От одной питал ШИМ, от другой IRF530. И ещё с одной обмотки сделал плавный подогрев накала 3А 12 Вольт. А от штатных 12 Вольт планировалось запитать только вентиляторы. Сейчас у меня лежат два источника MEANWELL на TOP223, на каждом 5 и 12 Вольт, больше 2-х Ампер, точно не помню. Небольшие платки 60х105мм. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 13-04, 05:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): На выходе, наверное, HFA06TB120. us2iep писал(а): Но если что-то надо, я прикуплю
Вопрос конечно интересный. Имхо, с учётом перспективы 16шт х 4 канала= 64 шт , можете прикупить штук 20 uf3007 для начала. Ежели цена покусывает, имхо, вполне прокатят FR207 или что-то типа того. Незачем HFA использовать там, где они, имхо, не нужны и погоды не делают.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 13-04, 05:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): Недовяленая "рыба" прилагается Согласен.Andr писал(а): Вообщем, данные транса нужны
После наматывания первички можно намерять Ls первички при кз вторичках, получить "заветные" 10 uH , и после подстановки в модель подбирать ёмкость демпфера. Вообще, интересовало мнение по демпферу без конкретики . А так, вообще, мой калькулятор упорно насчитывает собственную Ls первички 67,5 - 103 uH  ( для варианта без демпфера) , а в случае демпфирования каждой секции на вторичке, имхо, нужно промерять Ls первички на каждую секцию вторички для прямого хода. И с учётом того обстоятельства, что Ls , имхо, в замерах без учёта топологии преобразователя и собственно индуктивности катушки без сердечника - чистой воды "лажа", которая потом даёт неожиданно приятные или совершенно противные результаты, будем пристально разглядывать осциллограммы при развёртке 100 nS  Малость поразмыслил над влиянием индуктивности катушки без сердечника при замере индуктивности рассеяния на соседних кернах... дебри ... применительно к собственной многообмоточной Ls вторички ОХП модель накалякать не так просто, как проверить в железе.
|
|
| Автор: | us2iep [ 13-04, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Намотал первичку, поверх двух вторичек, вместилось 23 витка, две прокладки по 1,5мм, пока не пропитывал, решил померять индуктивность 0,179mH При замыкании одной боковой 0,143mH При замыкании двух боковых 0,079mH При замыкании обмотки №1 0,003mH При замыкании обмотки №2 0,000mH С источниками MEANWELL чуть набрехал, когда мне их подарили сказали так, а сейчас достал поглядел, одно напряжение 15 Вольт, 1.7 А, называется PS-25 Посмотрел в прайсе "Космодрома" UF3007 нет, но есть HER308, HER508, UF5408, причём последние самые дешёвые |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 13-04, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): При замыкании одной боковой 0,143mH При замыкании двух боковых 0,079mH us2iep, если не лень, накиньте по 1 кз витку на боковые керны и огласите результат. Так, чисто мысль проверить. us2iep писал(а): При замыкании обмотки №2 0,000mH
Мерилка не умеет единицы микроГенри измерять ? Промерьте для синфазного и противофазного включения последовательно соединённых 1 и 2 секций, на кз. Тоже полезный вывод можно попытаться извлечь. И для синфазно-последовательного включения всех вторичек на КЗ. Гулять, так гулять Ещё первичку, а можно и секцию вторички без сердечника. Это к тому, что подозрительно в результатах измерений фигурирует индуктивность катушки без сердечника, или около того.
З.Ы. У кого какие мысли будут по поводу правдоподобности модели и сцепления потоков рассеяния в реальном трансформаторе ОХП ? А то счаз строчить буду, опять скажете, что выдумываю А шо делать, лучше подумать, чем машинально, без раздумий, некорректный результат забить в модель
|
|
| Автор: | Maikl [ 13-04, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то грустно мне стало после прочтения последних постов. С вашего позволения Товарыжчы ученыя, доценты, кандидаты. Запутались вы в игреках, запутались в иксах. Сидите разлагаите малекулу на ятомы Забыв, что разлагаиться картофля на полях (В.Высоцкий) Эт к тому, что разрывные, пульсирующие и иные токи в совокупности со всяки-разными индуктивностями и др. нада было обсуждать ранее и не гонять us2iep типа того: сделай это, купи это и др. А счас… чо крылами махать? Ружо заряжено и должно бухнуть (грят, шо даж не заряженное раз в году бухает) …а птицы летят высоко… …я им помашу рукой… (А.Розенбаум) …дьяки курят ладан Эх робята, фсё не так, всё не так как нада… (В.Высоцкий) Эт так, мыслишки… us2iep про табуретки-кроватки и осцильные девайсы поговорим завтра. Притомился чуток. Чай Родительский день нонеча. Надеюсь, шо ружо до того времени не бухнет. Andr Вы спец по ОХП. Пожалуйста, просчитайте транс для варианта использования UI93/104/30 (один комплект). Токо общий зазор более 3мм, ИМХО, - безумие ЗЫ. us2iep с Вашего позволения к Вашему девизу «ДАЙСХЕМУДАЙ» добавлю яшщо парочку. «ПОЯСНИСХЕМУОБЪЯСНИ», «НИВЕРЮПОЯСНИРАЗЪЯСНИ», «АНАРИСУЙТЕАРАСКАЖИТЕАПОКАЖИТЕ» и др. в этом же ключе. Не стоит рыпаться на всякий пук участников дискуссии (оптодрайвера в т.ч.). Ежли чо не так, - звыняйте. Видимо последствия долгой зимы, напоминающей о себе, как никогда, большими сугробами и короткими весенними метелями. |
|
| Автор: | Andr [ 13-04, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так что тут скажешь - по центральныму керну ситуация неплохая, я б даже сказал, лучше чем ожидалась, а по боковым именно такая плохая, как и ожидалась. Желающие острых ощущений могут повключать обмотки боковых кернов, особенно при крутом фронте среза. Думаю. сейчас надо решить, что делать с us2iep писал(а): индуктивность 0,179mH то ли немного приподнять частоту, то ли подогнать инд уменьшением зазора, но тут рискуем вылезти на нелинейность петли, т.е. предлагаю приподнять частоту и посмотреть наскока сильно получится. В расчете был некоторый запас по мощности, если его убрать, то надеюсь частота ненамного вырастет. Alex Thorn, на вторичке предлагаю поставить Ls 10мкГн, можно еще попросить us2iep измерить Ls вторичек при замкнутой первичке. us2iep писал(а): Посмотрел в прайсе "Космодрома" UF3007 нет
может есть SF38,39 или 310 тоже шустрые диоды. |
|
| Автор: | Andr [ 13-04, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Что-то грустно мне стало после прочтения последних постов. Эт Вы совершенно напрасно,Maikl. Просто до намотки и измерений первички ситуация была неясная, сейчас надо просто добивать схему и включать. us2iep. Вы в мосте проводили измерения осцилом на ключах, т.е. сетевой стороне? И если ли у Вас мощный источник 24, 36..... вообщем любой с развязкой от сети? Maikl писал(а): Пожалуйста, просчитайте транс для варианта использования UI93/104/30 (один комплект). UI плохо подходит под ОХП, т.к. зазоры не закрыть обмоткой. у одного UU мощи не хватает. значит и у 2х UI тоже не хватит. Тут седня посчитал UU на мост вот тут хватаетНаконец дописал ответ Alex Thorn отложенный еще позавчера в 4 утра. Alex Thorn писал(а): Имхо, Вы этот вопрос недостаточно симулировали. Мост без нормального ограничителя скорости нарастания тока при заряде банок на выходе невозможен. Чтобы понять эту проблему совсем не обязательно симулировать... перед тем как предлагать уже придумал вариант решения.Делаем 2 блока входных банок, при старте заряжаем одну и включаем БУ, потом медленно заряжаем вторую банку от первой, т.к. мост в это время уже работает, то напряжение на выходе поднимается также плавно, как на 2й банке. На счет сложности Тут как не делай - просто не получится вот Вы тока озвучили круг проблем, которые надо решить просадка сети -> конроль сети -> софт-старт кз выхода -> мощные диоды вторички -> сгорает предохранитель перегруз выхода ->см. кз или ничего страшного Alex Thorn писал(а): Имхо, прерывные токи - иллюзия.
напротив, вполне нормальный режим, ненадолго можно и в непрерывные вылезти, тока ключам будет тяжелее и, опять же. вопрос защиты никто ни для какого типа источников не отменял. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 13-04, 23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maikl писал(а): Что-то грустно мне стало после прочтения последних постов. Совершенно зря. Это так, лирика... ковыряние в непонятном ... поиск понимания процесса... теория вместо бесполезного макетирования с отстрелом. Maikl писал(а): Эт к тому, что разрывные, пульсирующие и иные токи в совокупности со всяки-разными индуктивностями и др. нада было обсуждать ранее и не гонять us2iep типа того: сделай это, купи это и др. Вообче, особо заявок небыло, кроме 3846. Имхо, этот выбор заслуживает внимания... во-вторых - с диодами тоже к месту... в третьих - никаких мостов и других частей топологий. Либо ОХП, либо ничего. Нигде больше нормально застабилизироваться не получится, имхо, и , кроме того, проблемы с толщиной изоляции, Ls и прочее намного лучше и практически легче реализуемо сейчас, чем в любом другом варианте. Если потребуется, можно демпфировать некоторые секции. Ещё добавлю, чтобы оправдать своё "разгуливание" по потокам рассеяния - если у us2iep что-то не срастётся в колебаниях-демпфированиях, то я намерен подключиться в практическую часть, поскольку мне этот процесс просто любопытен. Ежели чего, бум стрелять и мотать вместе до самого момента, пока ОХП не станет правильным, только у меня ассортимент по ферриту поскуднее, но в килограммах - побольше. Хотя, такую тумбочку "раскормить" - значит надо человеку, значит, надо сделать, хоть на восьми , хоть на всех, но чтобы работало как положено. Решения в других топологиях по этому источнику вообще пока не наблюдаю теоретически выполнимыми. Andr писал(а): Alex Thorn, на вторичке предлагаю поставить Ls 10мкГн, можно еще попросить us2iep измерить Ls вторичек при замкнутой первичке.
Даже нужно, потому как не десять, имхо. И демпфер надо подбирать уже сейчас, а по нулевому промеру - не очень. 
|
|
| Автор: | Andr [ 14-04, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Даже нужно, потому как не десять, имхо.а по нулевому промеру - не очень. Да эт понятно, что у нас есть расхождение относительно Ls тока пока не знаю. что тут можно сделать
Измерения на краю диапазона.... ежу понятно наскока они точные, но то, что они близки к тому, что ожидал..... уже неплохо. инд первички измерена в пределах +9% от проги эпкоса... тоже неплохо. Alex Thorn. а вариант схемы на 3825. о которой Вы говорили. еще не готов? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 14-04, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): что у нас есть расхождение относительно Ls Ну, не совсем "у нас". Просто я привык "мутить" воду, пока кто-нить не изречёт полезную фразу, которая направит мысль в нужное русло. Ну что поделать, раз уж своей мозгулины не хватает докрутить и расставить всё по полкам. Тут вроде привыкнешь, продумаешь, а потом увидишь, что неправильная точка зрения, и не только у тебя... и смотришь в етот осциллограф, и то-ли щуп погнутый, то-ли сам .... Andr писал(а): а вариант схемы на 3825. о которой Вы говорили. еще не готов?
попробую покрутить сегодня, пока-что раздумывал о своих заботах, и о потоках рассеяния , и о грядках
З.Ы. От чисто интересно, какая Ls в печном прямо-обратноходе ? Ведь работает, паразит, без упитывания и фанатизма. Надо демпфировать, хоть по одному нано. Или попробовать в удвоитель поиграть? |
|
| Страница 51 из 75 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|