Andr писал(а):
Alex Thorn. а вариант схемы на 3825. о которой Вы говорили. еще не готов?
http://www.sharemania.ru/0119697
Каркас. Сырой, не настроенный, не полный. Но что-то работает
Проверял 2 минуты. 
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| ШИМ-стабилизация в мостовой схеме https://valvol.ru/topic159.html |
Страница 52 из 75 |
| Автор: | Andr [ 14-04, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уточнил параметры по трансу и частоте инд первички принята для расчета по эпкосу 165 мкГн частота 33кгц при 250В макс импульс 13мкс и ток нарастает, примерно, до 20А в строке транса поменялось тока число витков на 23 Hc=13. Bs=.39 Br=.10 A=0.00053 Lm=0.147 Lg=0.00205 N=23 первичка 165m вторички по 474m |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 14-04, 02:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): Alex Thorn. а вариант схемы на 3825. о которой Вы говорили. еще не готов?
http://www.sharemania.ru/0119697 Каркас. Сырой, не настроенный, не полный. Но что-то работает Проверял 2 минуты.
|
|
| Автор: | us2iep [ 15-04, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Доброго здоровья Всем! Вернулся с Харькова, дороги как после бомбёжки... Приобрёл с запасом uf5408. Попутно, не удержался, взял сердечник EE85B, с каркасом. Сегодня устал, шесть часов за рулём, по нормальной дороге за 3,5 часа доезжал, поэтому все измерения, о которых Вы писали будут завтра после обеда. А вот, в присёгнутом файле, информация к размышлению: http://flyfolder.ru/17295867 |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 15-04, 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): А вот, в присёгнутом файле, информация к размышлению Хорошая машинка. От сделаете эту, что сейчас терзаем, начнёте туманить голову следующей us2iep писал(а): Попутно, не удержался, взял сердечник EE85B, с каркасом
Майкл, я Вам говорил - человеку нужен этот девайс, хоть что хош делай, но баркас со дна достань . 
us2iep, ОХП будем добивать, или рисовать мост с чоппером ? Это будет то-же самое, плюс танцы с чоппером, и те-же танцы с трансформатором и дросселем чоппера. Плюс БУ значительно сложнее. В вопросе габарита выиигрыша не будет, место четырёх трансформаторов успешно и с лихвой будет перекрыто дополнительными опциями вокруг моста, и головняка там побольше... потому-что мост, и стабилизация, имхо, не особо лучше, если не хуже. |
|
| Автор: | Andr [ 15-04, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): но баркас со дна достань .
мда... us2iep, ждем инфу по низковольтному мощному источнику, стоит посмотреть не удастся ли начать с него. И желательны ваши ответы на другие вопросы. Alex Thorn. мне кажется, если не включим на малой напруге, то начать следует с датчика на резисторе и потом настроить ТТ. т.к. у us2iep нет сейчас по нему точных данных. 2 выходные обмотки, видимо, незачем соединять, достаточно обе нагрузить и взять ОС с одной, на второй будет косвенная стабилизация, тут вопрос по доступным нагрузкам возникает. us2iep, какие мощные нагрузки на 50, 100, 200Вт имеются, желательно не лампочки. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 15-04, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): потом настроить ТТ. т.к. у
us2iep нет сейчас по нему точных данных Поскольку ТТ ещё никто не отменял, то намотать 50 витков на кольцо, и не маяться. Только данные по кольцу и его "тысячам" - в студию. Я мотаю так : пилим алмазным надфилем грани, обматываем лакотканью или чем есть, кроме изоленты , мотаем , пересчитываем ( два раза считать лень, поэтому плюс-минус виток ), обматываю чёрненькой матерчатой лентой и выполняю "заделку" выходных концов, кладу на кусочек текстолита "в размер кольца" с дырочкой в центре под силовой провод и предварительно потерев наждачкой или шлифмашинкой поверхность, мазюкаю бифштекс эпоксидной смолой. Всё.
|
|
| Автор: | Andr [ 15-04, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мотать можно. а смысл? если включать без гальв развязки, так резистор не хуже кольца.(Вы у себя в мост, вроде тоже не парясь шунт включили.) |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 15-04, 01:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): Мотать можно. а смысл? если включать без гальв развязки С ТТ - полная развязка. И никаких проблем. Andr писал(а): Вы у себя в мост, вроде тоже не парясь шунт включили
Щаз. Шунт - на выход, ТТ - на жизнь силовых ключей и стабилизацию по режимам. Кстати, мост сжёг. На длиннющем удлинителе монотонно отваливалась релюха типа РП 220вольт по сети на заряд банок, "огурец" параллельно контактам сети раз пятьдесят дугу поддерживал, потом скукожился. Хорошо, что только этим отделался. Попутно обнаружил, что "жуки" в предохранителях стали цвета отожжённой меди, тоже проблема, и предохранители хочется, и не выдерживают они при такой моще на фазе, а больше сечение - уже незачем, поскольку автоматы по входу стоят. Надо переделать схему заряда электролитов, пока силу этой штукой не укокошил. Кстати, второй раз наступаю на эту граблю - всё время не хватает терпения спроектировать надёжную заряжалку по сети, делается в последний момент, чуть не на коленке, поскольку аппарат в это время уже готов и шибко хоцца пользовать его. Это так, оффтоп, но в тему, поскольку это проблема всех мощных источников, корректно зарядить электролиты и стопорнуть силу при значительной просадке по сети, чтобы отработать потом на софт-старте после возобновления питания.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 15-04, 02:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): у нас есть расхождение относительно Ls
Обнаружил вот какую штуку. На вскидку, индуктивности обмоток без сердечника вообще порядка ( не знаю точно геометрич. размеры - толщину изоляции): ( Примечание : ниже приводится совершенно некорректный и ошибочный расчёт ) 1 слой 39 вит - 73,5 uH 2 слой 39 вит - 83,3 uH 3 слой 23 вит - 32,4 uH 3 слой 39 вит ( для использования в расчётах инд. рас.) -93,3 uH бок. керн 39 вит 42,7 uH. После прикидывания получается для прямого хода Ls по первому слою 93,3-73,5=19,8 uH, по второму слою 93,3-83,3=10 uH, на боковой керн 32,4+42,7=75,1 uH. Собственные Ls обратного хода применительно к связи обмотки и феррита: собственно то, что есть без сердечника. Жду мнение по этому поводу. Имхо, где-то близко к реальным процессам, если считать, что феррит - что-то типа густого сита для черпания воды как ни черпай, а на соседних кернах - сквозит вовсю
Модель по этому поводу http://www.sharemania.ru/0181988 И с демпфером http://www.sharemania.ru/0181161 |
|
| Автор: | Andr [ 15-04, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): 1 слой 39 вит - 73,5 uH
2 слой 39 вит - 83,3 uH 3 слой 23 вит - 32,4 uH 3 слой 39 вит ( для использования в расчётах инд. рас.) -93,3 uH бок. керн 39 вит 42,7 uH. Alex Thorn, как у Вас получены эти данные: измерение, расчет, пересчет? Поскольку инициировали тему Ls, попробуйте ответить на след вопросы, Что собственно обозначает Ls. т.е физ. смысл. От каких параметров зависит, в первую очередь. а вечером попробуем сравнить наши мнения. Т.к. раньше моделированием в Св каде трансов не занимался, то в жизни пользовался методом оценок, который, вообщем, вытекает из достаточно строгих методик расчетов Ls описанных в соотв литературе. Из того, с чем столкнулся в моделях, пока сложилось мнение, что не всегда типовая модель транса Св када может дать достаточно достоверный результат, похоже надо разбираться отдельно в каждом случае достаточно далеком от условно идеального. Условно идеальный- это когда мы в модели ставим Ксвязи=1, а, например, для случая: 1я обмотка на центре, 2я на боковом, напрашивается К=0,5. надеюсь, по вполне понятной причине. Вот мысль такая есть и интересно, что будет в модели, вроде нигде ранее подобная ситуация не рассматривалась и не считалась, но... заниматься этим совершенно некогда. Потом, us2iep, предварительно намерял довольно большую межобмоточную емкость, думаю, на эт дело тоже стоит обратить внимание и попробовать учесть в модели. тока предварительно уточнив, текущие параметры . |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 15-04, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andr писал(а): Alex Thorn, как у Вас получены эти данные: измерение, расчет, пересчет? Это "прикид" для квадратных однослойных катушек со стороной квадрата 25, 27 и 29 мм и длиной намотки 40мм . Вручную не считал, просто забил данные в первую попавшуюся считалку индуктивности. Andr писал(а): Что собственно обозначает Ls. т.е физ. смысл. Ls - фиктивная величина, предназначенная для определения той части потока, которая не участвует в процессе трансформации между обмотками, т.е. не взаимодействует с потоком второй обмотки трансформатора и не уравновешивается. Живёт преимущественно там, где обмотки не накладываются друг на друга площадью, т.е. в канале рассеяния, определённом расстоянием между обмотками и длиной намотки. Поэтому банально вычитая индуктивности без сердечника для обмоток при условии скомпенсированных потоков ( расчёт по индуктивности обмоток с одинаковым числом витков ), можно получить результат, очень близкий к измеренному для Ls в опыте промера по кз. Andr писал(а): От каких параметров зависит, в первую очередь. От расположения обмоток и расстояния между ними. Если подумать, можно в качестве определяющего фактора выделить площадь наложения потоков для обмоток различного диаметра ( периметра),способ выполнения намотки по шагу и длину намотки. Andr писал(а): а вечером попробуем сравнить наши мнения.
Очень полезно. Поскольку не претендую на исключительно правильный подход, просто протачиваю модель под свои очучения по этому вопросу. Аналогично бодался с фиксером, пока не обнаружил, что поток рассеяния очень неплохо гасится "в лоб" встречным включением через конденсатор фиксирующей и первичной обмоток, чего в "классической" модели транса нету и в помине, т.е. поток рассеяния способен сцепиться с любой из обмоток внутри контура. Вообще, полезно подумать над следующим. 1. Всего одна одмотка. Дроссель. Индуктивность рассеяния для него существует? Практически поток внутри контура но вне доменов сердечника создаётся? 2. Поток не связанный с доменами способен сцепиться с любой обмоткой ? 3. Топология инвертора влияет на поведение потока рассеяния ? 4. Топология инвертора влияет на расположение потока рассеяния в различных фазах цикла работы инвертора в зависимости от топологии? 5.Индуктивность рассеяния может быть больше, чем сумма собственных индуктивностей обмоток без феррита? 6.Трансформация без феррита вообще. Коэффициент, определяющий связь обмоток. Величина Ls. Связь с величиной Ls для варианта с сердечником. ... Правильная модель
|
|
| Автор: | us2iep [ 15-04, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Начну по порядку: Alex Thorn писал(а): us2iep, если не лень, накиньте по 1 кз витку на боковые керны и огласите результат Обмотка №1 - 0,499 mH ----------№2 - 0,497 первичка - 0,173 боковые - 0,315 Alex Thorn писал(а): Мерилка не умеет единицы микроГенри измерять ? Промерьте для синфазного и противофазного включения последовательно соединённых 1 и 2 секций, на кз.  Единицы микроГенри умеет, наногенри уже не умеет.При синфазном соединении обмоток №1 и №2 Ls=0.001mH При противофазном - замыкай не замыкай индуктивность первички 0,179mH При синфазном включении всех вторичных обмоток Ls=0.009mH Andr писал(а): измерить Ls вторичек при замкнутой первичке. Обмотка №1 - 0,016 ------------№2 - 0,012 Бковые - 0,291 Andr писал(а): us2iep. Вы в мосте проводили измерения осцилом на ключах, т.е. сетевой стороне?
И если ли у Вас мощный источник 24, 36..... вообщем любой с развязкой от сети? Конечно проводил, и напоследок спалил осцил, когда сгорел резистор 1 Ом в силовой цепи, импульсы тока смотрел
У меня есть два штуки MW 12 В 29А, правда последовательно никогда не включал. И есть, который сделал во время службы в СА, 200 Вт трансформатор, и преключаются отводы, одним галетником через 10 Вольт, вторым через 1 Вольт, в итоге имею от 1 до 50 вольт, с шагом один вольт. На выходе 10000,0uF, больше тогда не было
Теперь индуктивность обмоток без сердечника: №1 - 0,025 mH №2 - 0,030 первичка - 0,013 боковая тоже - 0,013 |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 15-04, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): Теперь индуктивность обмоток без сердечника: №1 - 0,025 mH №2 - 0,030 первичка - 0,013 боковая тоже - 0,013 Очень хорошо. Теперь на общее обсуждение вопроса по Ls вся красота измерений, в том числе значения для соседних кернов. От как вообще объяснить можно, что намерянная Ls в десятки раз больше, чем вообще без сердечника катушка? Alex Thorn писал(а): Это "прикид" для квадратных однослойных катушек со стороной квадрата 25, 27 и 29 мм и длиной намотки 40мм
От не пойму, почему круглая катушка в программе считается приблизительно по промерам, а квадратная - приблизительно в три раза больше. А я ей почти доверял. Где взять ручную считалку по формуле ? З.Ы. Предлагаю в модель увязать все инд. без сердечника, и связать их коэффициентом около 0,75, соотв. Ls общего канала рассеяния по промеру первичка-вторичка. Т.е. 25 процентов на рассеяние, и баста. |
|
| Автор: | us2iep [ 15-04, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): us2iep, ОХП будем добивать, или рисовать мост с чоппером ? Та неее, эт я так, а то потом скажете, что я скрывал информацию  Andr писал(а): us2iep, какие мощные нагрузки на 50, 100, 200Вт имеются, желательно не лампочки. Есть 75 Ом 200Вт, 50 Ом 200 Вт безиндуктивные Вч нагрузки. Есть спирали, 500 Вт, 1000, 1500 и 2000 Вт, керамику найду какую-нибудь. Чайник есть Alex Thorn писал(а): Только данные по кольцу и его "тысячам" - в студию.
Есть кольца М2000НМ, К20х12х6, я складывал двакольца вместе и на них мотал. Сейчас позамыкал обмотку №1 и №2, без сердечника №1 - 0,004 №2 - 0,003 |
|
| Автор: | Andr [ 15-04, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
us2iep писал(а): Есть 75 Ом 200Вт, 50 Ом 200 Вт безиндуктивные Вч нагрузки.
хорошо. а что на счет мощного 100-300ва низковольтного источника из диапазона 24-100в скажете? |
|
| Страница 52 из 75 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|