Power Electronics
https://valvol.ru/

ШИМ-стабилизация в мостовой схеме
https://valvol.ru/topic159.html		 Страница 55 из 75
Автор:  Andr [ 17-04, 21:32 ]
Заголовок сообщения: 
Имелась в виду схема модели, которую Вы давали.
Вот сама модель для первого пуска
Изображение

после проверки первой части, выложите данные и собирайте полностью.
Для питания силовой части используйте этот источник
us2iep писал(а):
И есть, который сделал во время службы в СА, 200 Вт трансформатор, и преключаются отводы, одним галетником через 10 Вольт, вторым через 1 Вольт, в итоге имею от 1 до 50 вольт, с шагом один вольт. На выходе 10000,0uF, больше тогда не было

на выходе мы должны снять чуть больше 100Вт, излишне мощный источник не нужен.
Не включайте схему без нагрузки!

После включения и выхода на установившийся режим надо снять:
мах величину тока ключа
напряжение питания при открытом и закрытом ключе
падение на ключе
величину пульсации напряжения на снабберной емкости
выходное напряжение
полезно еще померять на шунтах и сравнить токи выходных обмоток.

После получения этих данным мы сможем понять, насколько точно
модель отражает реальное положение дел.
Дальше вносим коррективы и можно будет переходить к сетевому включению.
Автор:  Alex Thorn [ 17-04, 21:49 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Вот сама модель для первого пуска

Ключ - можно и мосфет из тумбочки, кстати. Даже нужно.
Автор:  Andr [ 17-04, 22:35 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn, наконец закончил свой опус по Ls, можете познакомиться

Alex Thorn, ваша интерпретация Ls понятна и особых возражений не вызывает, однако она затрудняет понимание процессов в трансе. Поскольку сейчас занимаемся ОХП, предложу несколько иную трактовку этого вопроса - энергетическую.
В этом смысле
Alex Thorn писал(а):
Ls - фиктивная величина

Ls величина столь же реальная, как и индуктивность намагничивания (Ln), которую мы измеряем при разомкнутых обмотках, да и работают они совершенно идентично, разница только в том, что Ln сливает энергию в нагрузку, а Ls в любые другие места, т.е. Ls одна из характеристик потерь преобразования.
Насколько понимаю, обычная практика моделирования заключается в добавлении Ls, в виде отдельной индуктивности. к Ln. Этот вариант неплохо отображает общую картину в подавляющем большинстве случаев, т.к. практически всегда выполняется условие Ls << Ln , то за счет этого особых ошибок модель не создает.
Но при больших величинах Ls, которые могут достигаться в мощных ВВ ОХП, такая упрощенная методика не подходит, т.к. Ls и Ln становятся сравнимыми по величине.
А т.к. через Ls и Ln протекает один и тот же ток, то они начинают запасать сопоставимую энергию и очевидно, что кпд транса напрямую зависит от этого соотношения. Поэтому обычно в трансах ОХП Ls не более 2% Ln.
Из сказанного видно, что при большой Ls это следует учесть в модели, что возможно одним из 2х способов, либо корректно установив Ксвязи, либо при Кс=1 установить Ln(модели) = Ln – Ls

По моим представлениям, Ls определяется геометрией и конструкцией транса. Минимальная - в случае равномерно заполненного обмотками кольца, максимальная – при намотке обмоток на разных кернах.
Как уже писал, пока не имею четко сложившегося мнения, когда и как следует учитывать Ls в модели.
Говорить о потоках рассеяния мне представляется обычно неудобным, по видимому, Ls следует учитывать всегда, когда в ней может запасаться существенная энергия.
Например, в текущих моделях ОХП для меня пока не очевидна необходимость включение Ls во вторичных обмотках при тех режимах и параметрах транс, что имеем.
Т.к. режим разрывных токов предполагает, что вся энергия с транса слита на обратном ходу, т.е. в Ls вторички ничего не остается, в отличии от режима непрерывных токов. Так какой резон ее туда включать?

Alex Thorn писал(а):
Ключ - можно и мосфет из тумбочки, кстати. Даже нужно.

Можно- точно, а вот на счет - нужно? Ведь измениться картина коммутации :live-14:
Хотя может быть Вы и правы, лучше иметь бОльшую с скорость нарастания сейчас, нежели потом.
Автор:  Alex Thorn [ 17-04, 23:27 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Alex Thorn, ваша интерпретация Ls понятна и особых возражений не вызывает, однако она затрудняет понимание процессов в трансе.

Да. :D Поэтому ещё один подход по этому вопросу. Как мы увидели по измерениям, и теоретически по литературе, Ls для случая двух обмоток ( первичной и вторичной) практически не зависит от наличия сердечника. Вопрос. Берём тоненький ферритик маленького сечения, мотаем на нём близко к сердечнику обмотки. Измеряем Ls. Допустим, получилось 1uH. Опыт номер два. Мотаем идентичное количество витков на значительном удалении от сердечика ( на тоооолстенном каркасе), Ls стала больше из-за изменившихся параметров канала рассеяния, допустим, 10uH. Теоретически, в фазе сдачи энергии на вторичку мы увидим результат, соответствующий пересчёту Ls по-полам с учётом Ктр, или больше, ближе к соответствующей собственной индуктивности вторички без сердечника ? Будет ли разница между двумя вариантами, отличающаяся от пропорции 1uH и 10uH ? Из той-же оперы : охп, на разных кернах первичка и вторичка. Обмотки буквально на феррите лежат. Ls по замеру между кернами - 1mH. Это означает, что первичка не намагнитит феррит, а вторичка - не размагнитит ? Так какая собтвенная Ls для каждой обмотки индивидуально? 500uH ? Так обмотка без феррита всего 30uH. Перемагничивание через Ls из-за паразитной ёмкости на вторичке настолько воспрепятствует процессу накачки из первички в феррит? Тогда тот-же вариант, на разных кернах. Вторичку сняли и положили рядом возле каркаса, и намеряли в первичке Ls, равную индуктивности намагничивания. Это мешает накачивать в сердечник? - мысль понятна, надеюсь. Больше тему мусолить не буду. :blush: Возьму какую "подкову" двухзазорную, и проверю, наверное. :D
Автор:  Alex Thorn [ 18-04, 01:43 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
Maikl, к сожалению, прав Но я буду стараться

us2iep, чтобы не было, как тогда :D , и с учётом некоторых заморочек по изобретательству, наверное имеет смысл слегка поменять стратегию. "Каркасы" моделей по возможности появляются, особо не трудно добавить-выбросить туда желаемое. Приступайте... А у нас душа будет спокойнее, наблюдая, что Вы нормально понимаете, что делаете и чего от этого ждёте . :good: :frends: Я понимаю, что круглосуточное "втыкание" в симулятор Вам не нужно, главное - наметайте, ежели плохо считает и прочее - это уже не Ваша забота. ;)
З.Ы. Это к тому, что по мере ваяния источника будут всплывать факторы, которые невозможно отследить в железе, зависящие от монтажа и больших интервалов времени, недоступных симулятору. Вы должны к этому моменту достаточно чётко ориентироваться в процессах , на уровне интуиции. Иначе Вы не сможете показать главное и корректно обозначить проблему, в итоге ничего хорошего не получится. У меня не так давно были вопросники из-за монтажа и номиналов.... две недели искал зазубринки в модели... уже работает.. а я до сих пор думаю... и неделю блок управления перепахивал чуть не с кусачками... и никто в таких случаях не поможет, и осциллогаф не успеет показать.
Автор:  Maikl [ 18-04, 11:56 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Вот сама модель для первого пуска
Чуток поюзал модельку. Много «звона». Пришлось впендюрить :) дополнительный RCD-снаббер на ключ. Номиналы особо не подбирал, что пришло в тыковку, то и нацарапал. ТГР с драйвером чуйствуют себя нормально. Ниже рис. осцилок и дополнительного снаббера.
1. Без снаббера на ключе.
2. Снаббер.
3. Со снаббером.
4. При замене резюка нагрузки 75 Ом на 750 Ом. При достижении установившегося состояния происходит выплеск напряжения на ключе. Далее всё по нулям. 3825 затыкается. Со снаббером на ключе это не происходит.

us2iep для увеличения скорости симуляции в модельке уберите источник питания (и всю его объвязку) микрухи, запитав ея от ТГРовского. Уберите верхний канал ТГР с транзюком и всей объвязкой. Уберите V5 и D13 на выходе.
Удачи :)
Изображение Изображение Изображение Изображение
Автор:  Andr [ 18-04, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Много «звона».

Да, пожалуй стоит его несколько подавить. тока чтобы не оказывать сильного влияния на напряжение на С19, поэтому уменьшил емкость до 1н.
С учетом предложения Alex Thorn вставил полевик IRFP460
заодно выкинул ТГР
последняя модель
Изображение
для быстрого выхода на уст режим, подключить V5 и установить на V1 5В.
Автор:  us2iep [ 18-04, 17:46 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
последняя модель

Andr собираем, последнюю модель?
Сейчас поменял номиналы согласно модели, Т=40,6uS,
с прогревом частота повышается, через 2 минуты Т=39uS,
длительность 21,2uS и 17,8uS.
Шо делать, ёмкость увеличивать или резистор?
Автор:  Andr [ 18-04, 18:02 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
Шо делать, ёмкость увеличивать или резистор?

Видимо тке хреновое у емкости, попробуйте заменить ее на более стабильную. при необходимости соберите из 2х-3х.
Вообще, подгонять можно и R и C, нужно соблюсти мертвое время 1.5-2мкс.
Надеюсь источник V1 в схему не поставили, специально нигде не пояснялось, что он тока для ускорения симулятора, реально емкость софт старта должна сидеть на земле.
Автор:  Maikl [ 18-04, 18:57 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep
Примите к сведению, что раряд времязадающей емкости происходит через внутренний стабилизатор тока, а посему, мёртвое время зависит от величины этой ёмкости. Скорость заряда этой ёмкости происходит через внешний резюк, подключенный к выводу Rt.
Автор:  us2iep [ 18-04, 22:33 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Надеюсь источник V1 в схему не поставили

Спасибо, я уже с этим сталкивался, поэтому сообразил.
Конденсаторы разные ставил, все по-немногу плывут, лучше всего МБМ, не зря их ставили в контурах ПЧ в старых транзисторных приёмниках. Сейчас стоит 0,01uF и резистор 9,1к.
Т=60,7 длительность 28,5 и 32,2
Есть вопросы:
1. как сделать резистор R1 0,1Ом, или какой он должен быть?
2. R18 - два последовательно МЛТ-2 по 2к?
3. R2 - МЛТ-1?
4. Какие вторички используем, те, что на центральном керне?
Автор:  Andr [ 18-04, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
2. R18 - два последовательно МЛТ-2 по 2к?

да, судя по модели, хватит
us2iep писал(а):
3. R2 - МЛТ-1?

видимо речь о R22=10 Ом с токового датчика, можно 1Вт, ток там протекать не должен в штатном режиме.
us2iep писал(а):
4. Какие вторички используем, те, что на центральном керне?

да, включите сначала одну, №2, т.е. та что ближе к первичке.
us2iep писал(а):
1. как сделать резистор R1 0,1Ом, или какой он должен быть?
Не знаю что тут посоветовать, нужен безиндуктивный, сам использую какие-то импортные 2вт. У Вас есть какие-то варианты?
Нам нужно корректно померять ток в импульсе.
Какие конденсаторы ставите С2, С19?
Автор:  us2iep [ 19-04, 00:02 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Какие конденсаторы ставите С2, С19?

Я думаю К78-2 ?
Andr писал(а):
нужен безиндуктивный, сам использую какие-то импортные 2вт. У Вас есть какие-то варианты?

Советские 0,2 Ома где-то в ящиках можно найти, но они наверное проволочные. У меня в гараже, мешков тридцать плат с советских приборов, без КМок и драгметаллов, может там где то ставили, надо порыться. Ну и во вторник на рынке посмотреть. Вобщем затрудняюсь с ответом на этот вопрос. Может бифилярно намотать нихромом?
Автор:  Andr [ 19-04, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
Я думаю К78-2

ок, на 600-1000В
us2iep писал(а):
Советские 0,2 Ома где-то в ящиках можно найти, но они наверное проволочные.

Можно попробовать проверить, поставьте их в цепь не истока, а стока и зашунтируйте обратным диодом, далее резистор, чтобы задать ток 5-10А.
Можно включить от 12-24в, осцилом увидите, какой резистор. аналогично можно и бифилярный нихром проверить.
Автор:  Alex Thorn [ 19-04, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
us2iep писал(а):
Может бифилярно намотать нихромом?

Лучше монофилярно на кольце ТТ намотать ! :lol: :good: ;)
Страница 55 из 75 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/