Power Electronics :: Просмотр темы - Как прикрепить Е65 к радиатору?

Е65 охлаждать таким способом бессмысленно.

Вопрос стоял о охлаждении Е65, а не о его замене.

Если сдувается легко, то прямым переносом можно унести и больше.

Т.е. сдувать прямо с трансформатора намного эффективнее, чем снимать тепло с трансформатора на радиатор, а затем уже сдувать его с радиатора.

плотности тока за 15 ампер на квадрат и индукция в сердечнике по максимуму

Хочется конечно верить в чудеса.

Однако в последнем источнике трансформатор охлаждается через алюминиевый стакан на водоохлаждаемую плиту (25гр.С), плотность тока не более 5А/мм2, феррит намагничивается в одну сторону и индукция далеко не на пределе.

Использование же специального теплоотводящего конструктива позволяет улучшить отвод тепла и оправдано в случае невозможности прямого охлаждения (например, трансформатор находится внутрни герметичного корпуса). Общая стоимость изделия при этом, по понятным причинам, увеличивается

Число слоев в обмотках? Термоинтерфейс, через который тепло от транса передается на стакан? Габариты сердечника и его конфигурация? Копать нада где-то тут

Если делать для себя, то почему бы не сделать хорошо, пусть и дорого?

Копали там хорошо, многократно и в разных вариантах.

Не ленились встраивать термодатчики в обмотки трансформаторов и соответственно измеряли не "на ощупь"

Там на пару месяцев различных лаб хватит

Если только дороговизну считать полезным качеством

Не передергивайте

Вы сами прекрасно знаете, что полезное качество это само качество и надежность аппарата.

О каком полезном качестве, которое является самим качеством, идёт речь?

я могу лишь догадываться почему у вас не вышло. Я привел факт того, что у меня получилось. И выложил всю подноготную. А из этого следует, что вы вполне можете сделать также и у вас тоже получится.

Если обмотки в один слой - то все получится. Иначе пустая затея.

Из которого вытекает надежность. Кроме того расширенные условия по климатике. А это тоже надежность. Ну и массогабарит.

Автор:	VVS_ [ 18-05, 20:42 ]
Заголовок сообщения:
Охлаждать алюминием надо кольца, как говорит pwn. Е65 охлаждать таким способом бессмысленно. На него надо ставить термодатчик и дуть. Это облегчит жизнь и шубе проводов, которые внутри плотно спрятаны и для люминия недоступны.

Автор:	Ломакин [ 19-05, 00:10 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Е65 охлаждать таким способом бессмысленно. Да и все иное, кроме колец. Слишком низка теплопроводность феррита. Только у кольца можно снять тепло с максимальной площади при минимальной толщине материала. Остальные геометрии не катят...

Автор:	Трибун [ 19-05, 01:27 ]
Заголовок сообщения:
Вопрос стоял о охлаждении Е65, а не о его замене.

Автор:	pwn [ 19-05, 04:21 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Вопрос стоял о охлаждении Е65, а не о его замене. Ну так было дано понять, что его охлаждать особого смыслу нет, ибо толку с того не будет. А значит можно для собственного успокоения крепить его как угодно и к чему угодно

Автор:	VVS_ [ 19-05, 23:09 ]
Заголовок сообщения:
С Е65 легко сдувается градусов 25-30.

Power Electronics https://valvol.ru/

Как прикрепить Е65 к радиатору? https://valvol.ru/topic1635.html	Страница 2 из 4

Автор:	Трибун [ 20-05, 00:13 ]
Заголовок сообщения:
Если сдувается легко, то прямым переносом можно унести и больше. Конечно при малых плотностях тока, для обмоток тоже нужно что то изобрЕсть. Конечно для торов конструктив проще будет.

Автор:	valvol [ 20-05, 09:47 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Если сдувается легко, то прямым переносом можно унести и больше. Прямой перенос конечно не помешает, но правильно организованное воздушное охлаждение обычно более эффективно. Т.е. сдувать прямо с трансформатора намного эффективнее, чем снимать тепло с трансформатора на радиатор, а затем уже сдувать его с радиатора.

Автор:	pwn [ 20-05, 12:24 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Т.е. сдувать прямо с трансформатора намного эффективнее, чем снимать тепло с трансформатора на радиатор, а затем уже сдувать его с радиатора. Это при условии что трансформатор а) большой ака Е65 иже с ним б) обмотки многослойные. Если обмотка однослойная, то при должном тепловом контакте радиатор справляется эффективнее чем просто обдув голой обмотки. Я проверял, разница значительна, но видна только когда в обмотках плотности тока за 15 ампер на квадрат и индукция в сердечнике по максимуму. До этих пределов можно пренебречь и просто хорошо обдувать сам трансформатор. Правда пыль, стружка и тараканы надежности девайсу не добавят при таком исполнении

Автор:	valvol [ 20-05, 17:01 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): плотности тока за 15 ампер на квадрат и индукция в сердечнике по максимуму Хочется конечно верить в чудеса. Однако в последнем источнике трансформатор охлаждается через алюминиевый стакан на водоохлаждаемую плиту (25гр.С), плотность тока не более 5А/мм2, феррит намагничивается в одну сторону и индукция далеко не на пределе. Через час работы температура внешних частей обмотки устанавливается в районе 90гр.С. Ранее, при воздушном охлаждении и более напряженном режиме работы (6А/мм2) почти такой же трансформатор грелся гораздо меньше. Это на практике. Теоретически - при одинаковых условиях, когда с поверхностью радиатора или поверхностью трансформатора контактирует один и тот же объём воздуха в единицу времени, непосредственное охлаждение обеспечивает меньшее тепловое сопротивление (через радиатор добавляется сопротивление передающего конструктива). Правда порой сложно обеспечить равные условия охлаждения. Поэтому из-за неудачной ориентации трансформатора в потоке или малой его (потока) концентрации не удаётся получить удовлетворительный результат. Но это всё обычно решается путём элементарного анализа ситуации. Использование же специального теплоотводящего конструктива позволяет улучшить отвод тепла и оправдано в случае невозможности прямого охлаждения (например, трансформатор находится внутрни герметичного корпуса). Общая стоимость изделия при этом, по понятным причинам, увеличивается.

Автор:	pwn [ 20-05, 18:27 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Хочется конечно верить в чудеса. Чудес в общем то никаких нет Лаба делалась тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?p=9848#p9848 в обмотки 1мм кругляк загонялось 16 ампер DC, кроме того еще и в сердечнике индукция разгонялась до границ нелинейной зоны. Перегреть трансформатор не получилось. А вот выводы да, были горяченькие Цитата: Однако в последнем источнике трансформатор охлаждается через алюминиевый стакан на водоохлаждаемую плиту (25гр.С), плотность тока не более 5А/мм2, феррит намагничивается в одну сторону и индукция далеко не на пределе. Число слоев в обмотках? Термоинтерфейс, через который тепло от транса передается на стакан? Габариты сердечника и его конфигурация? Копать нада где-то тут Цитата: Использование же специального теплоотводящего конструктива позволяет улучшить отвод тепла и оправдано в случае невозможности прямого охлаждения (например, трансформатор находится внутрни герметичного корпуса). Общая стоимость изделия при этом, по понятным причинам, увеличивается Если делать для себя, то почему бы не сделать хорошо, пусть и дорого? Купить дешево китайский фуфел всегда можно, только от такого действа ни радости ни удовлетворения, разве что земноводное не так сильно ворчит.

Автор:	valvol [ 20-05, 21:39 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): Число слоев в обмотках? Термоинтерфейс, через который тепло от транса передается на стакан? Габариты сердечника и его конфигурация? Копать нада где-то тут Копали там хорошо, многократно и в разных вариантах. Не ленились встраивать термодатчики в обмотки трансформаторов и соответственно измеряли не "на ощупь". Там на пару месяцев различных лаб хватит. pwn писал(а): Если делать для себя, то почему бы не сделать хорошо, пусть и дорого? В данном случае (как понял, решение для герметичного корпуса) технология вполне оправдана. Однако выводы несколько оптимистичны!

Автор:	pwn [ 20-05, 22:00 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Копали там хорошо, многократно и в разных вариантах. Видимо недостаточно хорошо Если обмотки в один слой - то все получится. Иначе пустая затея. Цитата: Не ленились встраивать термодатчики в обмотки трансформаторов и соответственно измеряли не "на ощупь" Я поленился, но это ничего не меняет. Транс внутри был той же температуры что и стакан. Объяснение сему явлению простое и я его приводил у себя в теме - большая площадь контакта, которая исправляет относительно низкую теплопроводность заливочных компаундов. Если обмотки хотя бы в два слоя - то уже нифига не получится. Цитата: Там на пару месяцев различных лаб хватит Думаете я меньше развлекался? Цитата: Если только дороговизну считать полезным качеством Не передергивайте. Вы сами прекрасно знаете, что полезное качество это само качество и надежность аппарата. И если он не планируется в серию, то цена не на первом месте, хотя и имеет значение.

Автор:	valvol [ 20-05, 22:45 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): Не передергивайте В смысле? pwn писал(а): Вы сами прекрасно знаете, что полезное качество это само качество и надежность аппарата. О каком полезном качестве, которое является самим качеством, идёт речь?

Автор:	pwn [ 20-05, 23:06 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): В смысле? В прямом. И вы это знаете. А я не хочу развивать дальше это направление диалога. Цитата: О каком полезном качестве, которое является самим качеством, идёт речь? Качество исполнения например Из которого вытекает надежность. Кроме того расширенные условия по климатике. А это тоже надежность. Ну и массогабарит. Тоже как бы не на последнем месте. И это также все очевидно. А просто высокая цена сама по себе, как вы изволили выразится, достоинством не является. Но это не важно. Важно другое. Вы привели факт, что у вас не получилось, но скрыли детали. Ваше право и ваш выбор, но я могу лишь догадываться почему у вас не вышло. Я привел факт того, что у меня получилось. И выложил всю подноготную. А из этого следует, что вы вполне можете сделать также и у вас тоже получится. Али не найдете такого кольца как у меня и не сможете накрутить указанное число витков? Алсил-5 также можно приобрести напрямик у фирмы-изготовителя. Тюбик 170гр - 1000 рэ. Дороговато, но чтобы оформить комплект моточных для одного сверкальника вполне достаточно. Дать их координаты или сами найдете?

Страница 2 из 4	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 20-05, 23:33 ]
Заголовок сообщения:
pwn писал(а): я могу лишь догадываться почему у вас не вышло. Я привел факт того, что у меня получилось. И выложил всю подноготную. А из этого следует, что вы вполне можете сделать также и у вас тоже получится. Спасибо за ценное предложение, но не стоит заниматься телепатией - безнадёжное дело В данном случае вы опубликовали результаты своей лабораторной и их вполне достаточно для обсуждений. pwn писал(а): Если обмотки в один слой - то все получится. Иначе пустая затея. pwn писал(а): Из которого вытекает надежность. Кроме того расширенные условия по климатике. А это тоже надежность. Ну и массогабарит. Как следует из пояснений, эффект имеет место при однослойной обмотке, т.е. трансформатор явно недоиспользуется по меди. Этот недостаток, похоже, предпологается решить увеличением плотности тока и увеличением размаха индукции, что само по себе не увеличивает надёжности трансформатора и приводит к ухудшению его эффективности. При этом достигается некоторая экономия на обмоточном материале, но она с лихвой перекрывается затратами на организацию дополнительного охлаждения (материалы, зарплата токарю, дополнительные технологические операции). Кроме этого однослойная обмотка не допускает использование литца, который скорее многослойный, чем однослойный. Это приводит к дополнительному значительному недоиспользованию меди, дополнительному нагреву и дополнительному снижению эффективности, против ожидаемой и полученной для постоянного тока. Т.е. в результате имеем менее надёжный, менее эффективный и более дорогой трансформатор.