Power Electronics
https://valvol.ru/

Энергосберегающие лампы 2
https://valvol.ru/topic1645.html		 Страница 21 из 33
Автор:  Сантей [ 10-02, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Maikl писал(а):
Minus писал(а):
Кстати, приведенную схемку без особого труда можно разместить в цоколе бывшей энергосберегайки, предварительно убрав оттуда останки лампы и электроники.
конечно можно. Но удалять электронику считаю нецелесообразным, т.к. её можно легко адаптировать под простенький драйвер питания СД ;) :D
Цитата:
А привёл схему - может, кому из начинающих пригодится, хотя некоторые тонкости в ней всё же есть.
вот про эти "тонкости" расскажу и покажу Сантею, т.к. вижу, что он далёк от понимания вопроса за решение коего взялся. Поэтому и царапал:
Maikl писал(а):
Для дальнейшего понимания вопроса, типа "почему так, а не эдак", рекомендую снять вольт-амперную характеристику (ВАХ) у нескольких экземпляров СД при разных значениях напряжения/тока не превышая установленных значений указанных в даташите.
дабы пощупав железо руками у него чо-нить отложилось в башне :D

вот это сообщение
как это адаптировать под простенький драйвер?если не секрет?их тоже есть у нас-этих схемок китайских в наличии
и про "тонкости" что за тонкости?
кстати что-то я н совсем понял...вот Минус приводил вольт-амперную характеристику светодиода так она странная какая-то
я думал что нелинейная эт значит при превышении максимального напряжения ток начинает растb гигантскими темпами то есть должно быть резкий вертикальный подьем тока,а его нету.Поглядел что за диод-написано что рабочий ток 20 ма напряжение 3.2 вольт а судя по графику при 3.2 вольт ток уже 27ма.А главное и дальше после 3.2 ток не растет вверх и так и продолжает полого нарастать...
вот фото из того поста http://s019.radikal.ru/i639/1302/11/cb4cab3361db.jpg
Автор:  Joha [ 10-02, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Сантей писал(а):
А главное и дальше после 3.2 ток не растет вверх и так и продолжает полого нарастать...
вот фото из того поста http://s019.radikal.ru/i639/1302/11/cb4cab3361db.jpg

вот как раз ток нарастает не полого а круто, а полого тут напряжение нарастает - при малом приросте напряжения получается большой прирост тока - внимательней присмотритесь, это вы попутали потому что график перевёрнутый
Автор:  EvgeniS [ 10-02, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Сантей выкладывать файлы можно где угодно. Главное чтоб его удобно было скачать. Сам проверь скачивание после выкладывания. На депозите зае...ся скачивать.
Делать драйвер лучше на шимке какой нибудь, как уже минус говорил а ещё лучше взять готовый. Подогнать мощность можно 1. меняя количество св.д. в линейке 2. подстраивая напряжение 3. небольшим резистором (как доп средство)
Главное чтобы мощность (ток) не превышал допустимого в прогретом виде.. И температура должна быть обеспечена тоже не выше допустимой (актуально для св.д. более 0,5Вт)
Свет св.д. вдвое лучше сберегайки. Сколько проработают - неизвестно, но точно больше чем дерьмовые китайские катоды сберегает и их балласты.
Автор:  Minus [ 10-02, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Сантей писал(а):
и про "тонкости" что за тонкости?
кстати что-то я н совсем понял... вольт-амперную характеристику светодиода так она странная какая-то я думал что нелинейная ... то есть должно быть резкий вертикальный подьем тока,а его нету.Поглядел что за диод-написано что рабочий ток 20 ма

Будьте внимательнее, смотрите не только сам график, но и подписи к нему. Меня интересовало, как зависит напряжение на диоде от силы тока, потому вдоль оси значений довольно жирно написано: "Напряжение, V". Переделывать не стал, выложил, что было. Насчет этого, и немного о "тонкостях", я говорил в сообщении от 09-02-2013, 13:31.
О графике. Посмотрите сами, от начала свечения до максимума ток меняется от 0,2mA до 30mA, а напряжение от 2,27V до 3,24V (привожу данные измерений из таблицы Exel). Т. е. напряжение возрастает практически на 1 вольт (=0,97V), почти в 1,5 раза. В данном случае, если график изобразить в стандартном виде (повернуть картинку), вольтамперная характеристика светодиода гораздо менее крутая, чем у обычного диода.
Вот немного о светодиоде FYL-5013UWC/R:
Номинальный прямой ток 20 mA
Максимальный прямой ток 30 mA
Макс импульсный прямой ток 150 mA
Прямое напряжение 2,8-3,6V (тип.)

Не понимаю, зачем вам сейчас лезть в эти дебри. Повторюсь, возьмите готовый питальник подходящей мощности (от принтера, сканера, ноутбука...) и сделайте лампу. А потом уже можно экспериментировать.
Автор:  Maikl [ 10-02, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Сантей писал(а):
А что там с конденсаторным балластом?Вы обещали открыть мне секретный секрет по схемотехнике…
Какие в ж…у секреты! Апосля выкладки мною модельки вот здесь: viewtopic.php?p=82883#p82883 и короткого спича Minus_а с приведённой ВАХ СД, даже ёжику должно быть всё понятно. Слабо погонять мудельку при разных значениях питающего напряжения (например, при 220VAC -/+10%) и включить "думалку" для осмысления результатов симулирования? Если слабо, то можно, вооружившись карандашом, используя простую арифметику посчитать всё на бакмажке. При этом следует помнить, что есть амплитудное и среднее значения токов и напряжений, частота 50Гц, данные даташита, ускоренная деградация кристалла СД и, как следствие, короткий срок жизни при превышении тока, установленного справ. данными. И ещё, до кучи. Устанавливая максимально-допустимый амплитудный ток СД 350мА (например, при 240VAC), а в случае с кондёром это придётся делать, при снижении питающего напряжения до 200VAC ток через светодиод уменьшится существенно, что приведёт к снижению яркости. Это раз. Второе. Чтобы снизить бросок тока через СД в момент включения следует зашунтировать электролит плёночным кондеем с малым ESR, дабы он, заряжаясь, "перхватил" короткий бросок тока. Опять же, можно воспользоваться каким-нить нелинейным резюком, включив его с высокй или низкой стороны выпрямительного моста.
Эт так, коротко, дабы ты начал чо-нить думать и осмысливать.
Сантей писал(а):
…в статье то написано что можнои так настроить(конечно форму сигналов не протестить,но там же взят готовый сердечник от КЛЛ и все рассчитано на нем).Стало быть насыщения не должно быть если братьтакой же сердечник.Там в коментах есть люди кто повторил особо не измудряясь...просто повторили и все…
для меня "особо не измудрялись" и "просто повторили" пустой звук, а уж т.б. мнение таких простодушных «спецов» - до фонаря. Имей ввиду, что в приведённой тобою схемуле всё актуально, о чём я писал выше (пила, амплитудный и RMS токи…). Так шты не всё так просто как царапают простодушные «спецы».
Кстати, что есмь – КЛЛ и где статья? Ежли не влом, размести на фолдере и дай ссылку.

ЗЫ. Осталось ли желание "лепить своё" апосля моего и Minus_а ушатика холодноотрезвляющей водицы?
Автор:  Minus [ 10-02, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Maikl писал(а):
пмсм, схема "заточена" под стабилизацию тока через нагрузку

Наверняка; об этом вероянте я как-то и не подумал. Спасибо!
У VT2 здесь, помимо влёта в насыщение сердечника TR1, есть ещё масса причин для выхода из строя. А MJE13005 - это не MJE13001, при пробое он сразу не выгорит и успеет прихватить с собой гирлянду светодиодов:(( Дороговато, однако... Может, конечно, отдельные из них и выживут в катаклизЬме...
И ещё, светодиоды нагрузки здесь гальванически связаны с сетью, что тоже не айс. Их ведь на радиатор ещё крепить надо, придётся изоляционные прокладки ставить. Или, ненароком, поближе познакомиться с елистричеством.
Автор:  EvgeniS [ 10-02, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
не понял зачем ВАХ мерили. НО: она меняется от температуры весьма и весьма.... ;)
Автор:  Minus [ 10-02, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
EvgeniS писал(а):
не понял зачем ВАХ мерили. НО: она меняется от температуры весьма и весьма.... ;)

ВАХ мерял давно и для других целей, их уже называл. Может пригодится кому-нибудь. Для полупроводов из хороших домов есть подробные даташиты, для китайских нет практически ничего, вот и поинтересовался. Допустим, видно, что яркостью легко можно управлять, меняя напряжение в довольно широких пределах (хотя надёжнее - контроль тока; причину Вы указали). Насчёт зависимости ВАХ от температуры - спасибо, в курсе, вот в качестве примера для 1N4148 (мелко, чтоб место не занимать): Изображение Думаю, нет смысла этот вопрос дальше обсуждать.
Sergey_G, спасибо за выложенные спектрограммы! Даже не ожидал, что у люминесцентных ламп такой ужасный спектр, практически одни иглы. Сейчас чешу репу, чем ЛДС над рабочим столом лучше заменить, светодиодами или мелкими галогенками. Поскольку есть и то и другое, попробую оба варианта - питать их постоянкой, без пульсаций (об этом - в другой раз).
ЗЫ.
Уточнение. Ранее сказал, что ВАХ испытуемого светодиода менее крутая, чем у обычного диода. Смотря какой диод - если высоковольтный, то у него может быть и более пологая.
Автор:  Сантей [ 11-02, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Maikl писал(а):

Кстати, что есмь – КЛЛ и где статья? Ежли не влом, размести на фолдере и дай ссылку.

ЗЫ. Осталось ли желание "лепить своё" апосля моего и Minus_а ушатика холодноотрезвляющей водицы?


Клл -компактная люминесцентная лампа.Под цоколь Е27.Ссылку давал в предыдущем посте...вот она http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=107259
-не переживайте,я все еще хочу сделатть сам -прорвемся!!!хочу потом еще кой-чего сваять,да и вообще много чего надо...
начнем с того что попроще... :-)
Автор:  Сантей [ 11-02, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
А с Вами,Минус, готов поспорить!!!НЕ всегда лучше купить готовое!!!Вот гляньтке-ка ПОКУПНАЯ КЛЛ что по Вашему и проще и дешевле и лучше и вообще ГУД!Не проработала и полгода!Весло заморгала и потухла.Вскрыл-внутри пепел!!!Резюки и даже дорожки платы!Подозреваю ооченьподозреваю что это из-за того что резюки(судя по следам от пепла с них все и пошло) поставлены вместо положенных полуватников,все они по 0.125ватт!!!Экономия тоже мне!по три копейки с резюка съэкономили!Вот резики и обуглились!
А Вы мне говорите что самодельное-эт хрень и долго и неудобно и опасно!Уж думаю не хуже этой лампочки соберу а то получше!
А вот когда у вас такая "лампулька" хорошая надежная и покупная-заводская начнет сыпаться пеплом на глову вам или вашим гостям,вот тогда и будете убеждать что сделать-фигня,а купить-гуд!
думаю что на этом тему о покупке драйверов исчерпана
если бы я хотел купить-купил бы,а не лез сюда с вопросами и не брал бы в руки паяльник.
Не в обиду будет Вам сказано.
Изображение
Изображение
Автор:  Maikl [ 11-02, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Сантей писал(а):
А с Вами,Минус, готов поспорить!!!...
ты лучше слушал бы, что говорит нормальный люд, а не спорил, т.к. от тебя (пока) не узрел ни одной нормальной мысли в т.ч. и "разбор полёта" кончины ДЛЛ. Видя твою простодушность в понимании электроники, Minus хотел сказать, что тебе проще и дешевле купить готовый питальник, т.к. непонимание даже простых вещей приведёт к пустой трате времени и кастрюльке сгоревших шамбалушек не считая др. неприятных моментов. Это раз. Второе. При подобном стиле общения рискуешь остаться один со своими вопросами. Конечно, ежли считаешь себя продвинутым в электронике, - то о чём базар? Ляпай чо угодно и с вопросами не высовывайся.
Автор:  Minus [ 11-02, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Сантей писал(а):
А с Вами,Минус, готов поспорить!!!НЕ всегда лучше купить готовое!!!
А вот когда у вас такая "лампулька" хорошая надежная и покупная-заводская начнет сыпаться пеплом на глову вам или вашим гостям,вот тогда и будете убеждать что сделать-фигня,а купить-гуд! думаю что на этом тему о покупке драйверов исчерпана
если бы я хотел купить-купил бы,а не лез сюда с вопросами и не брал бы в руки паяльник.
Не в обиду будет Вам сказано.

Спорить не собираюсь, просто, прочитав просьбу "ежели кому не трудно и кто шарит в электронике обьясните", всего лишь пытался помочь и предостеречь от возможных неудач. Maikl тоже пытался это сделать. Ладно, тема исчерпана. Будем считать, что это было Ваше "спасибо".
Нигде не говорил, что предпочитаю купить готовое, нежели сделать самому, так что не приписывайте мне свои мысли. На голову никаких лампулек не сыпалось и сыпаться не будет, поскольку всё надёжное и то, что возможно, сделано мною самим (не только лампульки).
Свой путь в радиоэлектронике я начинал мнооого лет назад ещё с детекторного приёмника и конструкций на радиолампах, схемы уже давно "сочиняю" сам под поставленную задачу (как и многие другие участники форума). Так что, собрать импульсный питальник нужной мощности могу быстро и без проблем, поскольку есть всё необходимое (знания, опыт, комплектуха и приборы).
Тоже, да не в обиду будет Вам сказано.
Автор:  Minus [ 11-02, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Отредактировать предыдущее сообщение уже не могу (дополнить), потому пишу здесь.
Maikl, поддерживаю насчёт "шамбалушек" и, надеюсь, вопрос закрыт.
Во всяком случае, с моей стороны.
Автор:  Maikl [ 11-02, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Minus писал(а):
Maikl, поддерживаю насчёт "шамбалушек" и, надеюсь, вопрос закрыт.
при условии, что вопрошающий впредь не буде выёживаться.
Сантей писал(а):
Ссылку давал в предыдущем посте...вот она http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=107259
сходил и стало жаль автора, отбивающегося от простодушных бестолочей схемудайников без грамульки сала в башне.
Здесь моделька: http://flyfolder.ru/files/34944936 по мотивам драйвера СД от В.Грошева из журнала Радиолоцман, август 2011г.
1. Рис. модели.
2. Рис. напряжение на СД и ток соответственно.
Изображение Изображение

Сердечник для TR1, аналогичный авторскому, где-то валяется, но было влом измерять геометрические размеры, а уж т.б. мотать обмотки и измерять индуктивности. Ограничился EFD 20/10/7 №87 от ЭПКОС (моточные данные от фоноря). Модель МJF 13005 не нашёл, а посему влепил что было (особо и не искал). С МОСФЕТом тоже работает. Модель упрощена донЕльзя.
Предлагаю вопрошающему поюзать ея, понять чо к чему и ответить на вопросы схемудайников с форума по приведённой ссылке. Есно, мудельку можно кромсать, пришивать своё и т.д. и т.п.
Автор:  Minus [ 12-02, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Энергосберегающие лампы 2
Вот цветовые спектры светодиодов Luxeon K2 (белый холодный, нейтральный и тёплый). У диодов других фирм, наверное, будет аналогично.
Изображение
Страница 21 из 33 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/