Power Electronics
https://valvol.ru/

Солнечные тепловые коллекторы
https://valvol.ru/topic1792.html		 Страница 7 из 14
Автор:  Ломакин [ 23-10, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Весь Крым тоже на известняке стоит. Способ борьбы только один- аквафильтры. Но это для употребления унутрь... :-D
А что касается этой системы, то сколько понял, договорились о двух контурах. И первичный вроде оговаривался на типа Тосоле. Посему криминала тут не вижу.
Что касается теплообменника и бака- там может и вылезет кальцинирование, но тоже вряд ли. Не представляю себе ситуацию кипения в баке-аккумуляторе. А без оного трудно говорить о кальцинировании. И главное- если оно и будет, то бороться с ним ПМСМ невозможно. Только снимать уксусом время от времени. Как народ не бережет стиральные машины и чайники, а кальцит вылазит. Но не так уж и активно, чтобы это было нетерпимо. :)
Автор:  Трибун [ 23-10, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Ломакин писал(а):
Т.е. конструкция изящна и эффективна, не содержит лишнего и совмещает функуционально водоток и теплоизоляцию. И в реализации предельно проста.
Т.е. на расстоянии от оцинковки Вы предложили двухслойный карбонат? Соглашусь с поправкой - на оцинковке не хочет держаться ни одна краска, теплопередача по стали подобной толщины слабовата будет в местах приклейки, а это солидная доля площади абсорбера.
Автор:  Ломакин [ 23-10, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Насчет краски- надо повыяснять. В принципе лучше всего не краску, а чернение. Или закоптить...
Теплопроводность железа конечно не лучшая, но при толщине 0,5 никуда оно не денется. Капиталисты часто делают небольшие радиаторы для электроники из железа.
Подумал над конструкцией водяного лабиринта- что-то вот такое понравилось. Площадь теплообмена максимальна, поток воды и его скорость невелики из-за диафрагм. Сделать просто.
Изображение
Автор:  Ломакин [ 23-10, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
А вот и рецепт чернения http://big-repairs.ru/otdelka/okraska_t ... stenij.php
Ну и битум тонким слоем тоже держаться будет- он гад за все держится :-D
Или вот так


Следующий металл, который поддается химической окраске, — это цинк. Его используют нечасто, но с оцинкованными предметами — ведрами, тазами, корытами — все хорошо знакомы. Объектом эксперимента может быть любой старый, негодный оцинкованный предмет. Промойте его поверхность раствором соды или протрите тряпочкой, смоченной в бензине, вымойте горячей водой с мылом и несколько раз прополощите. На оцинкованную поверхность нанесем смеси веществ, которые вступят с цинком в реакции; дающие окрашенные соединения. Вот рецепты красок.

Черная: 2 части нитрата меди, 3 части оксида меди, 8 частей соляной кислоты и 64 части воды; после появления окраски поверхность промыть водой и высушить.

Зеленая: по 10 частей сульфата меди и винной кислоты, 12 частей воды и 24 части раствора едкого натра в воде (1:15); как только появится окраска, сейчас же ополоснуть поверхность водой, иначе будет бурый оттенок.

Синяя: на 100 мл воды—6 г какой-либо соли никеля и столько же хлорида аммония,

Золотая: раствор из 1 части винной кислоты, 2 частей соды и 1 части воды смешать с чистой глиной; поверхность натереть смесью, а когда она высохнет, ополоснуть водой.

Коричнево-бронзовая: смесь из 1 части яри-медянки и 5 частей уксусной кислоты; поверхность натереть смесью, промыть водой и просушить.

Медная; так как цинк активнее меди, значит, достаточно смочить его раствором медной соли, например, медного купороса.

Между прочим, такими красками можно нарисовать на цинковой поверхности картину.


А уж медь чернится прекрасно! :-D
Автор:  Трибун [ 23-10, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Ломакин писал(а):
Подумал над конструкцией водяного лабиринта- что-то вот такое понравилось. Площадь теплообмена максимальна,
Я бы сдвинул соседние по фазе и вдвинул их чуток друг в друга. Щас равномерность страдает. Вообще задача каналов в равномерном съеме тепла с поверхности и не обязательно делать их сложной формы. Например ряд вертикальных каналов с точками вход/выход по диагонали обеспечат и равномерное покрытие поверхности, и равномерное распределение носителя по каналам.
Ломакин писал(а):
Ну и битум тонким слоем тоже держаться будет- он гад за все держится
Там под стеклом в динамике до 100С, а в заглушенном может подняться до 200С - даже краски не все держатся, выпариваются с осаждением на стекло - прикольно? :nono: К чернению надо отнестись очень серьезно.

Я таки склоняюсь к дюрали. Эта вспененная хрень довольно гибкая даже при толщине 10-15мм + нагрев. Тонкий стальной лист тоже довольно гибкий. Склеены они герметиком - а не порвет ли при деформации сей сандвич? Опять же нет хорошей адгезии к цинку - крепко ли герметик ЭТО держать будет? Для хорошего съема тепла тонкой сталью надо каналы разместить часто - достаточно ли останется площади для склейки?
Лист дюрали 2-3мм это не сумашедшие деньги.
Автор:  Ломакин [ 23-10, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Трибун писал(а):
Я бы сдвинул соседние по фазе и вдвинул их чуток друг в друга. Щас равномерность страдает

Я нарисовал только принцип. А равномерность не пострадает- эта система саморерулируется по выходной температуре каналов- горячая вода создает пробку прохладной пока она не прогреется. И специально сделал неширокие "горлышки"- они повышают сопротивление потоку и дают возможность теплоносителю хорошо прогреться- повышается градиент температур входа и выхода- улучшается циркуляция.
Трибун писал(а):
Эта вспененная хрень довольно гибкая даже при толщине 10-15мм + нагрев

Эта хрень до 100мм в листах бывает. Проклейка силиконом- он пластичный и позволяет деформации. А дюраль у нас днем с огнем не найти. Да и стоит немало... И приклеить к дюралю не проще чем к цинку.
Насчет частоты каналов- не думаю, что это оптимально. Чем больше каналов- тем больше перегородок _ площадь теплообмена относительно падает) и меньше сопротивление потока- градиент может оказаться низким и эффективность вторичного теплообмена в баке резко упадет. ПМСМ. Ну КПД всегда зависит от разницы температур. :D
Автор:  tig0r [ 23-10, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
По работе приходится красить оцинковку, обезжиривание и грунт по цветмету решают эту проблему на раз.
Автор:  Трибун [ 23-10, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Ломакин писал(а):
Насчет частоты каналов- не думаю, что это оптимально. Чем больше каналов- тем больше перегородок _ площадь теплообмена относительно падает) и меньше сопротивление потока- градиент может оказаться низким и эффективность вторичного теплообмена в баке резко упадет. ПМСМ. Ну КПД всегда зависит от разницы температур.
Ну про КПД на Вашей совести, ИМХО зажимать циркуляцию искусственно не стоит, она и так не принудительная. Думаю чем больше носителя проходит, тем лучше отбор тепла от абсорбера. Однако сеть каналов должна быть такой, чтобы отобрать тепло от участков абсорбера над перемычками где клей. Если перемычки широкие, то по тонкой стали с них не будет отбора тепла и часть абсорбера потеряет эффективность.
ИМХО скорость лучше снизить развитым суммарным сечением каналов.
Автор:  Maikl [ 23-10, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
tig0r писал(а):
По работе приходится красить оцинковку, обезжиривание и грунт по цветмету решают эту проблему на раз.
не ндравится мне грунтока, краска, покраска... Лучше закоптить (даёт 97% поглощения). Дёшево и сердито, да и коптилка всегда рядом и в наличии. :-D
Трибун писал(а):
ИМХО скорость лучше снизить развитым суммарным сечением каналов.
пмсм, скорость можно снизить и лучшим охлаждением теплоносителя за счёт развитой внешней площади (типа как ключ на радиаторе) при том же сечении и длине трубок.
ПМСМ, уже 2-й круг перетираем одно и тоже. Пора хоть какое-нить ТЗ с обоснованием сочинить. Мож к выходным чо-нить в башне вырастит. Выложу, обсудим, добавим, уберём…, а иначе - голимый бесконечный флуд :live-14:
Автор:  Трибун [ 23-10, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Maikl писал(а):
Пора хоть какое-нить ТЗ с обоснованием сочинить.
Мы что один коллектор коллективно делать будем? ТЗ у кажного свое, в зависимости от видения проблемы и содержания тумбочки ;) Мне видится дюраль на морде, возможно та хрень пенная в корме (если найду 15-20мм, пока только 10мм есть), ну а сверху что - можно думать, это не держит. Два горизонтальных канала большого сечения горизонтально (верх и низ) и много мелких вертикально. Вход/выход по диагонали, но в нижнем предусмотрю сквозную промывку с обоих сторон, там возможен сбор мусора.
Автор:  Ломакин [ 24-10, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Трибун писал(а):
Ну про КПД на Вашей совести, ИМХО зажимать циркуляцию искусственно не стоит, она и так не принудительная. Думаю чем больше носителя проходит, тем лучше отбор тепла от абсорбера.

Тепло всегда отберется все. Важны входная и выходная температуры воды. и температура коллектор-вода. При ограниченной мощности нагревателя высокую температуру на выходе получаем только при увеличении сопротивления. Зато в выигрыше устойчивая циркуляция и повышенный КПД. На моем рисунке вода- это черное Зеленое- перемычки. Площадь теплового контакта процентов 90...
Трибун писал(а):
Вход/выход по диагонали, но в нижнем предусмотрю сквозную промывку с обоих сторон, там возможен сбор мусора.

А мусор откуда в замкнутом контуре? Или собираешься делать одноконтурный нагреватель? Можно проходной сеточный фильтр поставить- хай он мусор собирает.
Автор:  Maikl [ 24-10, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Как грится, лучше один раз увидеть... ;)
14-16 ноября в Ростове будет выставка по альтернативе «ЭнергоПромЭкспо». От и гляну, от и пообчаюсь с производителями, от и... :-D
Автор:  Трибун [ 24-10, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Ломакин писал(а):
на выходе получаем только при увеличении сопротивления. Зато в выигрыше устойчивая циркуляция и повышенный КПД.
Там все саморегулируется. Снизив скорость умышленно, получаем повышение температуры, но меньшую ее передачу в накопителе. ИМХО не надо ничего ограничивать, все само устаканится.
Про пикчу Вашу понял, вот только площадь склейки получится маловата, не порвало бы.
Ломакин писал(а):
А мусор откуда в замкнутом контуре? Или собираешься делать одноконтурный нагреватель?
Свинья грязь найдет. Например вылезут шмотки герметика при сборке или еще чего, сам Тосол бывает левый и дает осадок. Всякое бывает - рази не приходилось промывать радиатор автомобиля? Откуда там эта глина?
Автор:  Ломакин [ 24-10, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Трибун писал(а):
получаем повышение температуры, но меньшую ее передачу в накопителе.

Наоборот- тепло в обменнике накопителя эффективно передаваться будет. Это тоже тепловая машина- КПД передачи тоже зависит от разницы температур. Думаю, что обменник- коническая спираль. Сверху в вешину заводим горячую воду и она остывая перемещается к краю. Тогда в обменнике возникает самая выгодная конвекционная циркуляция в жидкости- в центре горячий восходящий поток, по краям холодный нисходящий. Получится обменник на противотоке.
Трибун писал(а):
вот только площадь склейки получится маловата, не порвало бы.

Щелевые прорывы между секциями значения не имеют. Важна прочная склейка периметра, чтобы оттуда не потекло. :nono: Ввод и вывод делать в "теле" пенопласта с выходом на рабочий горизонтальный канал вклееной изогнутой трубкой. Склейку по периметру усилить скобами, особенно в нижней части. :D
Автор:  Трибун [ 24-10, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солнечные тепловые коллекторы
Ну не знаю... Жидкость в контуре всего лишь теплоноситель и чем она скорее будет крутиться, тем с меньшими потерями перенесет.
По склейкам тут Михаил выразил сомнение - давление вертикального столба 0,1кг/см2 Х высота в м Х площадь коллектора = коллектор превращается в подушку, а перегородки теряют функцию. Я то сомневаюсь, у меня в плане жесткая дюраль, но тонкий лист может оторвать. Так что перегородки пожирнее надо + доп. крепеж по площади.
Надо под конкретику считать.
Страница 7 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/