Спасибо .
Надо попробовать пару раз подумать.
(вижу просто учтённую производную тока на фронте и спаде импульса и просто среднеквадратическое значение в самом импульсе заполнения ....
если правильно прочитал смысл ... )
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Комплексная магнитная проницаемость https://valvol.ru/topic1965.html |
Страница 9 из 28 |
| Автор: | Alex Thorn [ 30-04, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Спасибо . Надо попробовать пару раз подумать. (вижу просто учтённую производную тока на фронте и спаде импульса и просто среднеквадратическое значение в самом импульсе заполнения .... если правильно прочитал смысл ... )
|
|
| Автор: | valvol [ 30-04, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Про протекания ВЧ токов сказал как пример альтернативного подхода к стандартной задаче. Существуют конечно классические методики, растущие корнями из конца XIX начала XX веков, однако предложенный вариант проще и нагляднее. А самое главное, хорошо интегрируется с любимым нами SPICE симулятором (каждый в уме вспомнил о своём любимом симуляторе)  Что касается существующего способа указания потерь, зависящих от частоты и максимальной индукции, то,кроме всего прочего, он плох тем, что очень сильно усложняет использование этих данных в симуляторе. Например, максимальную индукцию мы можем узнать только в конце определённого периода, а реальная огибающая напряжения содержит смесь из гармоник, которую также не возможно разделить мгновенно. Следовательно, надо использовать те исходные данные, которые можно измерить мгновенно для текущего момента времени. Это может быть индукция B, напряженность H, скорость изменения индукции dB/dT... |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 30-04, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Да, это понятно. При решении любой задачи, вполне допустимы упрощения и допущения. Главное - не потерять суть процесса, машинально по аналогии с другими процессами, применив абсолютно неприемлемый способ расчёта. ( имхо ). Т.е. сначала постановка задачи, обдумывание что где как, потом поиск приемлемых вариантов самого несложного решения. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 01-05, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Т.е. сразу надо ещё раз обозначить два отличных решения: 1. Для малых полей, т.н. Рэлеевская область 2. Для средних полей, т.н. средний "линейный" участок намагничивания , или т.н. область необратимых смещений доменных границ. Так ? (третий вариант с заходом в область приближения к насыщению, вероятно рассматривать в этой теме - смысла нету ). |
|
| Автор: | qaki [ 01-05, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
valvol писал(а): Что касается существующего способа указания потерь, зависящих от частоты и максимальной индукции, то,кроме всего прочего, он плох тем, что очень сильно усложняет использование этих данных в симуляторе... Занятная статейка с примером использования модифицированной модели Джилса-Аттертона для расчета потерь в ферритовом сердечнике при несинусоидальном воздействии. http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1030&context=ecepubs Использовать этот подход в Микрокапе повидимому проблематично, но в LT-Spice с открытыми исходниками сдеформировать модель Чана подобным образом скорее всего вполне реально. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 02-05, 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Так понял, что для изучения зависимости скорости изменения индукции от напряжённости, нужно собрать схему, которая бы позволяла исследовать магнитопровод при воздействии на обмотку импульсами стабилизированного тока Согласно С.Крупичка, Физика ферритов, стр.313 , рис. 6.25 . |
|
| Автор: | valvol [ 02-05, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Так понял, что для изучения зависимости скорости изменения индукции от напряжённости, нужно собрать схему, которая бы позволяла исследовать магнитопровод при воздействии на обмотку импульсами стабилизированного тока Согласно С.Крупичка, Физика ферритов, стр.313 , рис. 6.25 . Возможно, будет достаточно просто контролировать ток (Схема установки на рис.8.2 книги Миловзорова). |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 02-05, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
valvol писал(а): Возможно, будет достаточно просто контролировать ток (Схема установки на рис.8.2 книги Миловзорова). Конечно, точно можно сказать только после практической проверки. Но мне кажется, что эта методика , если и позволит что-либо наблюдать в виде "изгибов" на кривых, то как-то однозначно трактовать полученные результаты будет крайне непросто.... Есть мнение, что добавить в "генератор" стабилизацию тока не такая уж и сложная задача .... ( пока-что такое впечатление, теоретически )
|
|
| Автор: | valvol [ 02-05, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Есть мнение, что добавить в "генератор" стабилизацию тока не такая уж и сложная задача .... ( пока-что такое впечатление, теоретически ) Можно попробовать, но, скорей всего, возникнут проблемы. Смысл есть только при условии формирования достаточно крутых фронтов тока. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 02-05, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Я понимаю, что это достаточно непростая задача. Но у меня есть интерес увидеть в явном виде как увеличивается скорость изменения индукции при большей приложенной напряжённости поля, посмотреть на магнитное последействие в явном виде. Короче, "попал" я в эту бездну, уже не выберусь .
|
|
| Автор: | valvol [ 02-05, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Я понимаю, что это достаточно непростая задача. Но у меня есть интерес увидеть в явном виде как увеличивается скорость изменения индукции при большей приложенной напряжённости поля, посмотреть на магнитное последействие в явном виде. Короче, "попал" я в эту бездну, уже не выберусь .Ну что-ж, дело интересное и полезное! В свободное время также пытаюсь построить гистерезисную модель сердечника, адекватно воспроизводящую потери в широком диапазоне частот. Пока я руководствовался данными от производителя, но экспериментальные данные более интересны. |
|
| Автор: | Andr [ 03-05, 04:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): .. у меня есть интерес увидеть в явном виде ... пока непонятно, что из этого может вырасти |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 03-05, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Andr писал(а): пока непонятно, что из этого может вырасти  вроде всё логично выглядит.Могу попробовать всё то же самое в терминологии "по классике" расписать, так будет, вероятно, понятнее.... А что именно вызывает непонятки ? Лучше сразу обозначьте, возможно это избавит от лишних ненужных движений по этой теме. |
|
| Автор: | Andr [ 03-05, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
для того чтобы что-то понять нужна схема, того чем собираешся мерять и другие доп комментарии тоже были бы желательны. Если симуль не отражает того, что хочеш посмотреть, то желательно указать, что вот тут по теории ожидается увидеть то-то, а симуль кажет вот так. |
|
| Автор: | valvol [ 03-05, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Andr писал(а): Alex Thorn писал(а): .. у меня есть интерес увидеть в явном виде ... пока непонятно, что из этого может вырасти Гистерезисная модель, основанная на вязкости. В качестве примера привожу упрощённый вариант модели, отражающий основную идею. Не смотря на свою простоту модель позволяет получать эффект увеличения площади петли (увеличение потерь), при увеличении частоты. Классические SPICE модели на такое не способны.  При увеличении размаха индукции, получаем множество вложенных циклов.  В модели: I1 - Импульсный источник треугольного тока, имитирующий изменение напряженность магнитного поля. R1 - Сопротивление, имитирующее магнитное сопротивление материала. Напряжение на R1 соответствует индукции. C1 - Ёмкость, имитирующая эффект вязкости. При очень низкой частоте изменения тока, траектория графика в координатах I(I1):V(R1) не имеет гистерезиса. При увеличении частоты, изменение V(R1) сдерживается процессом перезарядки конденсатора C1 (появляется вязкость) Использование нелинейного R1 позволяет получить нелинейную петлю гистерезиса с эффектом насыщения. Модели http://valvolodin.narod.ru/raznoe/Nonlinear_inductance.zip |
|
| Страница 9 из 28 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|