Тау, кстати, можете считать драйверы идеальными, питание
тоже идеальным , параметры транзисторов из даташита не проблема. Собственно, интересуют отличия в "выбросе" , я так понял - это несложно правильно предположить по четырём уравнениям.
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Комплексная магнитная проницаемость https://valvol.ru/topic1965.html |
Страница 11 из 28 |
| Автор: | Alex Thorn [ 06-05, 02:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Тау, кстати, можете считать драйверы идеальными, питание тоже идеальным , параметры транзисторов из даташита не проблема. Собственно, интересуют отличия в "выбросе" , я так понял - это несложно правильно предположить по четырём уравнениям.
|
|
| Автор: | qaki [ 06-05, 08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
To Alex Thorn Вопрос по кольцу с медной фольгой. Забавлялся я когда-то с подобными магнитопроводами. Правда исполнение было более совершенным. На поверхность феррита вжигалось серебро, а затем гальванически осаждался слой меди. Для устранения короткозамкнутого витка снималась фаска. Так действительно коэффициент связи между обмотками несколько увеличивался. А вообще магнитный поток вытекает из феррита во все стороны как вода из худого ведра. Чем-то это напоминает экстинцию электромагнитных волн в мутных средах, когда из-за хаотического рассеяния от первоначальной когерентности на входе не остается и следа на выходе. Кое-что полезное по части эксперимента с ферритовыми кольцами можно найти здесь http://yadi.sk/d/TghhspqN4a-Wj |
|
| Автор: | Andr [ 06-05, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
как-то на словах уже пересказывал эту работу Кулигина lil и Alex Thorn, никаких неожиданнойстей в ней нет, все вполне укладывается в общие и давно известные тенденции для Ксв. (в отличии от других работ группы Кулигина) а на осажденную медную обмотку питание подавалось, как и у Alex Thorn в 2-х точках? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 06-05, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki писал(а): Вопрос по кольцу с медной фольгой. Да, спасибо. Правда я не выполнил изоляцию феррита от меди, придётся переделать для "правильности" при кольцах без защитного покрытия. Смысл такой, что я считаю, что можно в некотором смысле "управлять" потерями , т.к. изменение прецессии при наличии внешнего поля сопровождается бОльшими потерями на "вязкость" , нежели релаксация при отсутствии поля от тока в витке.  ( ошибаюсь, вероятно ... )З.Ы. по поводу воды и сита - согласен. Но и здесь не всегда всё так однозначно и очевидно. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-05, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Как говорится, дай ...... ферритовое кольцо, и он его сломает  Короче. Одно кольцо сломал, другой пары у меня сейчас здесь нету, поэтому намотал на кольцо 4 секции по 2 витка, соединил "начало" вместе, "концы" - 3 обмотки вместе, и 1 обмотка отдельно. Повесил токовый резистор 0,22 ом. На картинах - выброс при выключении ( прошу учесть полярность согласно схемки от valvol, но канал "Б" показывает напряжение инвертированно ). 50 наносекунд , ток 500мВ/дел ( меньший сигнал ) , напряжение 10 Вольт/дел . Точность не проверял, сейчас не существенно. Сигнал с одиночной обмотки, и с трёх параллельных. Кто объяснит, где с какой обмотки сигнал, и почему такая разница в амплитуде есть.    З.Ы. Если я правильно понимаю, то здесь мы видим, что кольцо с "лучшим покрытием обмотками" размагничивается медленнее, и виной тому та самая "вязкость" заметная при наличии тока в обмотках , которая нас и интересует как явление. Второй вариант - всё можно свести к типовому набору индуктивностей, на загоняясь так сказать. |
|
| Автор: | Andr [ 07-05, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Дык, самое обнакновенное чудо  зы. объяснений можно предложить несколько, в самом общем виде, исходя из принципа наименьшего действия. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 07-05, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Andr писал(а): Дык, самое обнакновенное чудо Может быть и так. Но мне кажется, что на второй осциллограмме явно видна значительно более широкая петля гистерезиса . Вероятно, ошибаюсь Во чудеса, бублик один и тот же, а петля шире стала
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 09-05, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Потихоньку посматриваю . Здесь "выключение" в той же схемке , но работа феррита в т.н. Рэлеевской зоне, 100 наносекунд, ток 0,05А/дел , напряжение 50 вольт/дел. Пока без излишних уточнений, т.к. надо просмотреть много вариантов . Походу возникают некоторые вопросы с расчётом, если сам не додумаюсь, буду спрашивать   
|
|
| Автор: | qaki [ 09-05, 08:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Потихоньку посматриваю . Здесь "выключение" в той же схемке , но работа феррита в т.н. Рэлеевской зоне,... По Релеевской кривой намагничивание происходит только один раз из состояния полного размагниченности. Дальше подлый гистерезис заставляет феррит танцевать по смещенным частным циклам, в которых Релей участвует в каком-то опосредствованном виде. Конечно транс не замечает этой смещенности, так как выдает напряжение пропорциональное производной dФ/dt. Если речь идет о намагниченности как таковой, то смещение цикла надо учитывать, если же в большей степени волнует именно напряжение на выходе трансформатора, то Релей здесь скажется лишь в несколько меньшей индуктивности намагничивания по сравнению с большими сигналами. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 09-05, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki писал(а): По Релеевской кривой..... это своего рода "базис" учтённый при работе трансформатора тока; даже мне, как чысто эксплуатационному персоналу, это объяснил в своё время один уважаемый профессор на лекциях на втором курсе. З.Ы. Не буду спорить, но вроде как "рэлеевской" считается область, где преимущественно присутствует строго определённый способ намагничивания, привязанный к физике процесса и поэтому предпочтительный как рабочий режим для трансформаторов тока, например. Это позволяет "отстроиться" от свойств магнитопровода, не учитывать их в работе ТТ , т.к. влияние магнитопровода на работу ТТ в таком случае фактически отсутствует ( в обозримом рациональном применении в силовой электронике ) З.Ы.2. Насколько понимаю, плюс-минус полтапка, но всё таки в рэлеевской области кривые мю-штрих и мю-два штриха не выполняются однозначно, всего лишь будет некоторое отличие , но не настолько существенное чтобы скурпулёзно подбирать марку феррита для ТТ. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 27-06, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Недавно в других темах мелькал вопрос про зазоры. Вот картинка поля магнита, которая помогает лучше понять, как работает "размагничивающее" поле в материале магнитопровода при появлении зазоров. Видно, что "удобным" для поля на полюсах, является в том числе и "обратный" путь в материале, т.е. вот так и происходит "изменение" свойств магнитопровода из магнитного материала при появлении "размагничивающего" поля. http://excellent-news.ru/wp-content/uploads/magnit.jpg |
|
| Автор: | Трибун [ 27-06, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Вот картинка поля магнита, которая... Оказывается существует пленка, осуществляющая визуализацию картины магнитного поля. Видел видео.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 27-06, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Не уверен, но ... есть игрушка такая детская, "экран" под плёнкой, и магнитный "карандаш". Мож сработает ? 
|
|
| Автор: | Трибун [ 28-06, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Тут видно эту пленку http://www.valtar.ru/Magnets4/mag_4_07.htm |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 30-06, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Возвращаясь к проявлениям свойств магнитных материалов, вспомнил об интересном наблюдении при изучении ТГР. Показываю картинку ЭДС на первичке и вторичке ТГР из симулятора. Картину на экране осциллографа покажу позже, после обсуждения ( если таковое будет происходить ) ожидаемых несоответствий симулятора и реального наблюдаемого сигнала на первичке ТГР. 
|
|
| Страница 11 из 28 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
