Power Electronics :: Просмотр темы - Комплексная магнитная проницаемость

По индукции проверил в симуляторе, всё сходится.
Позже буду разбираться с колоссальной ошибкой по напряжённости, не исключено что при макетных опытах банально "отгорел" один из двух резисторов, т.к. ошибка почти 2-х кратная. Надо проверять и пересматривать в макете номиналы, а также проверить калибровку входа на осциллографе.

Ещё хотел обсудить.
Эпкос приводит свои данные по N87 для кольца R34 ( вероятно R34x20.5x10 ) , у которого соотношение внешнего и внутреннего диаметров равно 1,66 .
Моё кольцо R9.53x4.75x3.17 , соотношение диаметров равно 2,00 .
Правильно ли понимаю, это означает, что измеренная петля для того же материала N87 на моём колечке будет по этой причине отличаться от приведенной в данных Эпкоса для N87 ? ( значения напряжённости будут больше для тех же значений индукции )

У меня пять новых одинаковых колечек, поэтому микротрещины маловероятны.
Насчитал ориентировочно должны быть значения напряжённости на 14% выше, чем приводит Эпкос ( если правильно понял, что и как считать пытаюсь).
Есть в наличии и другие кольца немного бОльшего размера, покупались тоже как N87.
Например 25,5х14,5х10,5 ( измерено по "синему" покрытию ) , есть смысл сделать ещё полшага в сторону для проверки . Размеры и соотношения более близки к справочным данным Эпкос, соответствие должно быть практически точным.

Пересмотрел ещё данные Эпкоса, "табличные" свойства материала они измеряют для колец R10-R36 и для индукции до 0,25 Тл.

Alex Thorn писал(а):

Неверно указал значение. В смысле, начальная магнитная проницаемость ( которую я измерю ) , Эпкосом измерена для индукции менее 0,25 миллиТесла .

Рассчитанное значение индуктивности 7,36мГн
http://savepic.org/4317704.jpg

Автор:	Alex Thorn [ 01-08, 11:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Пересчитал ещё раз данные под картинку с максимальной петлёй. Двумя способами получил 0,251 Тл и 0,252 Тл . Ещё попробую в симуляторе посмотреть с помощью Вашего анализатора В-Н.

Автор:	Alex Thorn [ 01-08, 12:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
По индукции проверил в симуляторе, всё сходится. Позже буду разбираться с колоссальной ошибкой по напряжённости, не исключено что при макетных опытах банально "отгорел" один из двух резисторов, т.к. ошибка почти 2-х кратная. Надо проверять и пересматривать в макете номиналы, а также проверить калибровку входа на осциллографе.

Автор:	valvol [ 01-08, 13:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Alex Thorn писал(а): По индукции проверил в симуляторе, всё сходится. Позже буду разбираться с колоссальной ошибкой по напряжённости, не исключено что при макетных опытах банально "отгорел" один из двух резисторов, т.к. ошибка почти 2-х кратная. Надо проверять и пересматривать в макете номиналы, а также проверить калибровку входа на осциллографе. Именно это и имел в виду. Отработка стенда на синусоиде позволит избежать не нужных сенсаций при испытаниях прямоугольным напряжением.

Автор:	Alex Thorn [ 01-08, 13:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Да, конечно. Именно поэтому пишу "как есть", чтобы было понятно, где могут возникать ошибки, какие выдвигаются предположения, и чем вообще отличается ( по моему мнению ) попытка для радиолюбителя что-либо действительно измерить, от демонстрации парка приборов, для презентации каких-то кривых и измеренных взаимных индуктивностей и прочего. ( не удержался от высказывания ) . Занимаюсь измерениями крайне редко, т.к. для меня в большинстве случаев они либо вообще не нужны, либо требуют точного знания происходящих процессов для правильности выполнения измерений. Поэтому будем ошибаться и перепроверяться, пока не наступит какое-то равновесие в правильных результатах.

Автор:	Alex Thorn [ 01-08, 22:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
В макете, с резистором 16,5 Ом и с калибровкой входа "Х" 0,1 вольт/дел. всё в порядке. Так что буду думать дальше, почему результат по напряжённости не правильный ( теоретически ) .

Power Electronics https://valvol.ru/

Комплексная магнитная проницаемость https://valvol.ru/topic1965.html	Страница 18 из 28

Автор:	Alex Thorn [ 02-08, 22:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Ещё хотел обсудить. Эпкос приводит свои данные по N87 для кольца R34 ( вероятно R34x20.5x10 ) , у которого соотношение внешнего и внутреннего диаметров равно 1,66 . Моё кольцо R9.53x4.75x3.17 , соотношение диаметров равно 2,00 . Правильно ли понимаю, это означает, что измеренная петля для того же материала N87 на моём колечке будет по этой причине отличаться от приведенной в данных Эпкоса для N87 ? ( значения напряжённости будут больше для тех же значений индукции )

Автор:	valvol [ 02-08, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Alex Thorn писал(а): Ещё хотел обсудить. Эпкос приводит свои данные по N87 для кольца R34 ( вероятно R34x20.5x10 ) , у которого соотношение внешнего и внутреннего диаметров равно 1,66 . Моё кольцо R9.53x4.75x3.17 , соотношение диаметров равно 2,00 . Правильно ли понимаю, это означает, что измеренная петля для того же материала N87 на моём колечке будет по этой причине отличаться от приведенной в данных Эпкоса для N87 ? ( значения напряжённости будут больше для тех же значений индукции ) Да, кольцо или сердечник с отличающейся геометрией будет и перемагничиваться немного по другому. Например, более толстое кольцо (большее отношение внешнего диаметра к внутреннему) будет иметь кривую перемагничивания с менее выраженной нелинейностью (область насыщения в течении более широкого диапазона напряжённостей передвигается от внутренних областей сердечника к внешним). Так что в принципе возможно, что отличие в напряженности вызвано отличной геометрией. Кроме этого, феррит не является прецизионным материалом и его параметры плывут в зависимости от целого ряда внешних и внутренних врожденных или приобретённых факторов (например, если сердечник откуда-то извлекался, то в процессе этого в нем может появиться куча микротрещин). Хорошо было бы провести испытание нескольких разных сердечников.

Автор:	Alex Thorn [ 02-08, 22:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
У меня пять новых одинаковых колечек, поэтому микротрещины маловероятны. Насчитал ориентировочно должны быть значения напряжённости на 14% выше, чем приводит Эпкос ( если правильно понял, что и как считать пытаюсь). Есть в наличии и другие кольца немного бОльшего размера, покупались тоже как N87. Например 25,5х14,5х10,5 ( измерено по "синему" покрытию ) , есть смысл сделать ещё полшага в сторону для проверки . Размеры и соотношения более близки к справочным данным Эпкос, соответствие должно быть практически точным.

Автор:	valvol [ 03-08, 23:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Alex Thorn писал(а): У меня пять новых одинаковых колечек, поэтому микротрещины маловероятны. Насчитал ориентировочно должны быть значения напряжённости на 14% выше, чем приводит Эпкос ( если правильно понял, что и как считать пытаюсь). Есть в наличии и другие кольца немного бОльшего размера, покупались тоже как N87. Например 25,5х14,5х10,5 ( измерено по "синему" покрытию ) , есть смысл сделать ещё полшага в сторону для проверки . Размеры и соотношения более близки к справочным данным Эпкос, соответствие должно быть практически точным. Если все сердечники новые и в самом деле изготовлены из N87, если в стенде резисторы правильные и осциллограф откалиброван, то тогда, видимо, всё так и есть. Однако цвет покрытия ни чего не говорит о типе материала! Более-менее тип материала можно определить, измерив индуктивность одного витка AL, которая оговаривается в справочных данных для каждого материала и размера сердечника. Например, 80 витков, намотанные на кольце R9.53x4.75x3.17 из феррита N87, дадут индуктивность 0.000000978080=6.208 мГн ±25% (от 4.656 мГн до 7.76 мГн). Зная индуктивность, можно найти ток намагничивания, воспользовавшись известным соотношением I=ABN/L = 0.000007280.2580/0.006208=0.0234А (0.0188...0.0313 А), что дает напряженность 72...120 А/м В принципе, экспериментальные данные укладываются в этот диапазон (для индукции 0.25 Тл).

Автор:	Alex Thorn [ 04-08, 09:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Спасибо за подсказку. Ранее обратил внимание, что магнитная проницаемость является однозначным индикатором марки феррита для этого кольца. Но про 25% отклонение сразу не сообразил. Пересмотрел ещё данные Эпкоса, "табличные" свойства материала они измеряют для колец R10-R36 и для индукции до 0,25 Тл.

Автор:	Alex Thorn [ 04-08, 11:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Alex Thorn писал(а): Пересмотрел ещё данные Эпкоса, "табличные" свойства материала они измеряют для колец R10-R36 и для индукции до 0,25 Тл. Неверно указал значение. В смысле, начальная магнитная проницаемость ( которую я измерю ) , Эпкосом измерена для индукции менее 0,25 миллиТесла .

Автор:	valvol [ 04-08, 12:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Alex Thorn писал(а): Alex Thorn писал(а): Пересмотрел ещё данные Эпкоса, "табличные" свойства материала они измеряют для колец R10-R36 и для индукции до 0,25 Тл. Неверно указал значение. В смысле, начальная магнитная проницаемость ( которую я измерю ) , Эпкосом измерена для индукции менее 0,25 миллиТесла . Да, начальная магнитная проницаемость указывается для малых сигналов. Реально, в интересующей нас области, материал может иметь большую проницаемость. Зачастую, параллельно с начальной проницаемостью, производитель приводит графические зависимости проницаемости от индукции. Однако, в нашем случае, учитывая огромный разброс параметров феррита, для прикидочных расчётов сойдёт и начальная проницаемость. Для неё, по крайней мере, указывается погрешность. Индуктивность, определяемую начальной проницаемостью, конечно лучше измерять при помощи измерителя имметанса (LCR-метра) на той частоте, которую указывает производитель.

Автор:	Alex Thorn [ 05-08, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Измерил индуктивность колечка R9.5 с обмоткой 80 витков. Измерял резонансным способом, через резистор 10 кОм подал напряжение от синусоидального генератора на LC контур, состоящий из неизвестного ( 80 витков ) индуктора и конденсатора 22 наноФарад ( измеренное значение ёмкости составило 22,4 наноФарад ) . Максимум амплитуды на контуре наблюдал осциллографом, щуп с делителем 1:10. Частота максимума амплитуды составила 12,4 кГц. Рассчитанное значение индуктивности 7,36мГн http://savepic.org/4317704.jpg

Автор:	valvol [ 05-08, 10:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Alex Thorn писал(а): Рассчитанное значение индуктивности 7,36мГн http://savepic.org/4317704.jpg На этот раз тоже в коридор попадает. Правда теперь в другой угол. В принципе можно продолжить эксперименты. Но предварительно стоит прокалибровать каналы горизонтальной и вертикальной развертки стенда. Канал, ответственный за напряженность, можно калибровать постоянным током, контролируя его мультиметром. Канал, ответственный за индукцию, можно калибровать постоянным напряжением, также контролируя его мультиметром. Думаю этого будет достаточно.

Автор:	Alex Thorn [ 05-08, 10:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Комплексная магнитная проницаемость
Можно калибровать и постоянным током. Но рекомендуется проверять на частоте, близкой к наблюдаемому сигналу, и перепроверять при изменении входного аттенюатора, т.к. в любительской практике ошибка будет неизбежной, если довериться калибровкам на постоянке. Проведу измерения в свободное время, использую другие резисторы и конденсаторы, предварительно измеренные несколькими разными приборами, и на нескольких типоразмерах феррита . Предварительно - два или три разных типоразмера колец.

Страница 18 из 28	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/