| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Комплексная магнитная проницаемость https://valvol.ru/topic1965.html |
Страница 7 из 28 |
| Автор: | Alex Thorn [ 28-04, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Да, спасибо. Надо подумать и почитать. ( Рис 8.2, схема установки для снятия динамических характеристик ? ) ... Т.е. ( ещё не перечитал вдумчиво ) , для каждой точки в семействе B,H существует своя конкретная скорость ( dB/dt ) "отклика" на внешнее поле ???? так надо понимать смысл ?  Если правильно понимаю, то последствия изменения скорости dB/dt на графиках B,H мы видим в качестве так сказать изменяющегося наклона "эллипса" индукции относительно напряжённости в частных циклах гистерезиса ?
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 28-04, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Перечитал пару раз про "магнитную вязкость" в Электромагнитных устройствах автоматики.... Смотрю в книгу, вижу ..... В очередной раз убедился, что по мере удаления литературы от "первоисточника" всё труднее удержать в мысленном представлении как смысл описываемого явления, так и методику его изучения. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 28-04, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Единственно "логичный" вывод по магнитной вязкости , который сейчас у меня крутится - это приблизительно следующее: 1. при работе ферромагнетика с мизерными фактически значениями индукции, про магнитную вязкость можно и не вспоминать, а заодно - и про графики комплексной магнитной проницаемости. 2. при работе с существенными уже значениями индукции, это уже и 0,05Тл , и 0,1 Тл, и менее 0,25 Тл ( примечание для графиков компл. магн. проницаемости ) - магнитная вязкость определяется уже процессами и заморочками с магнитными доменами в конкретном материале, и удобнее всего представить нечто на подобие "амортизатора", который имеет как нелинейную по усилию от степени сжатия пружину, так ещё и усилие к нему прилагается через другую пружину. Отсюда - и различная скорость реакции dB/dt . Как-то так представляю этот процесс взаимодействия материала магнитопровода с полем "формы" сердечника, т.е. с "вакуумным полем" обмотки, оно же "рассеяние" для однообмоточного индуктора ( дросселя или транса на хх) . |
|
| Автор: | valvol [ 29-04, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
valvol писал(а): Скорость изменения индукции зависит от напряженности действующего поля. В частности, этот эффект препятствует передаче в нагрузку всей энергии, накопленной в индуктивности обратноходового преобразователя. На конечном этапе передачи напряженность на столько падает, что скорости dB/dt уже не хватает для поддержания необходимого напряжения. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 29-04, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
valvol писал(а): valvol писал(а): Скорость изменения индукции зависит от напряженности действующего поля. В частности, этот эффект препятствует передаче в нагрузку всей энергии, накопленной в индуктивности обратноходового преобразователя. На конечном этапе передачи напряженность на столько падает, что скорости dB/dt уже не хватает для поддержания необходимого напряжения. Я думаю, этот эффект также проявляется как вполне "конечное" максимальное напряжение при размыкании катушки , которое иногда в симуляторе запросто достигает десятков килоВольт . Также, этот эффект проявляется вероятно как "гашение" колебаний после резкого возмущения ( например фронт импульса ) при наличии токовой нагрузки трансформатора... |
|
| Автор: | valvol [ 29-04, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Так и есть |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 29-04, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Спасибо ВСЕМ за ценные подсказки ! Теперь надо почитать вдумчиво книги несколько раз, посмотреть кое-что практически для обдумывания информации. |
|
| Автор: | qaki [ 29-04, 00:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Неплохое изложение вопросов комплексной магнитной проницаемости в обычном понимании этого термина можно найти можно найти у Я.Смита и Х.Вейна http://yadi.sk/d/teGdVk2t4QbN2 |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 29-04, 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki писал(а): Неплохое изложение вопросов комплексной магнитной проницаемости в обычном понимании этого термина можно найти можно найти у Я.Смита и Х.Вейна http://yadi.sk/d/teGdVk2t4QbN2 Да, неплохая книга. Много информации, есть даже схема для измерений по теме  Но, .... параграф 23 ..... "затухание" . Применительно к понимаю комплексной магнитной проницаемости....  ну токо если почитать, наизусть выучить . Понять в тонкостях - просто нереально , мне кажется....Понимать - это когда читаешь формулу, а представляешь как происходит. Видишь данные для потерь при синусоидальном сигнале, пытаешься сразу представить, как эти потери вообще проявились, откуда "корни" этих потерь при синусоидальном сигнале, и как вероятно изменится картина при импульсном воздействии...... не всё так однозначно очевидно в этом вопросе, мне кажется
|
|
| Автор: | qaki [ 29-04, 08:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Понимать - это когда читаешь формулу, а представляешь как происходит. Куда ж мы теперь без математики. Она давно стала повседневным инструментом в любой маломальски сложной научно-технической задаче. Правда, развитие вычислительной техники позволило многим забыть о Градштейне и Рыжике, без которого в былые годы не писалась ни одна статья. Однако, ближе к телу. Кое-что по импульсному намагничиванию ферритов можно найти во втором томе монографии Святоплука Крупички "Физика ферритов и родственных им магнитных окислов": http://yadi.sk/d/wJtupqiU4QlmN |
|
| Автор: | valvol [ 29-04, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki, большой респект вам за книги! Также было бы не плохо дублировать их в разделе Книги и журналы |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 29-04, 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
qaki писал(а): Кое-что по импульсному намагничиванию ферритов можно найти во втором томе монографии Святоплука Крупички "Физика ферритов и родственных им магнитных окислов" Бесподобная просто книга ! Спасибо !!!
|
|
| Автор: | Andr [ 29-04, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): Теперь надо почитать вдумчиво книги несколько раз, посмотреть кое-что практически для обдумывания информации. только желательно не создавать новых сущностей вроде "результирующего вакуумного поля", т.к. с одной строны существует понятие - поляризация вакуума, а с другой - ток смещания. Видимо с последним было бы совсем не лищне разобраться поподробнее, т.к. это понятие относится к классической ЭД. qaki, не совсем скромный вопрос, в связи с чем, вы имеете эту такую подборку литературы? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 29-04, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Andr писал(а): только желательно не создавать новых сущностей вроде виноват. Не имею соответствующего профильного образования и практического опыта работы, поэтому страдаю "тарабарщиной" ....Вероятно, говорить что "исправлюсь" бессмысленно, и так есть серьёзные сложности в процессе общения, невозможно понять, понимает обычно собеседник суть обсуждаемого вопроса, либо просто пересказывает прочитанные термины.... Вероятно, Andr , Вы аргументированно сможете меня убедить, в разрезе интересовавшего в начале темы меня вопроса, как применить данные из графиков "мю" в случае ТТ и ТН при импульсном сигнале..... |
|
| Автор: | Andr [ 29-04, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Комплексная магнитная проницаемость |
Alex Thorn писал(а): В очередной раз убедился, что по мере удаления литературы от "первоисточника" всё труднее удержать в мысленном представлении как смысл описываемого явления, так и методику его изучения. тут специально заглянул в одну старую книгу, называется - "Основы радиотехники и радиолокации. Колебательные системы." Калашников А.М, Степук Я.В. М. Воениздат 65г. 384 стр. В книге более 100 страниц посвящено разбору колебательных контуров. |
|
| Страница 7 из 28 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|